Edit : Cet article a fait réagir Waze France ainsi que la communauté, le premier jugeant inexactes les informations rapportées dans cet article. Toutefois, il s’agit bel et bien d’une version en bêta-test par un de nos lecteurs, et qui intègre cette fonctionnalité. Le community manager de Waze France le confirme d’ailleurs à demi-mot : « ne plus signaler la position précise ne veux pas dire ne plus signaler« , indique-t-il sur Twitter. Le fait est que la bêta est encore privée et devrait être déclinée en plusieurs phases, c’est-à-dire qu’elle pourra être sujette à changements. Toutefois, la transformation des avertisseurs de radars en avertisseurs de « zones de danger » reste une contrainte légale imposée aux professionnels du secteur en 2011, et on imagine peu Waze (ou plutôt son propriétaire Google) s’y soustraire plus longtemps. « Personne ne sais comment sera faite la release » (sic), conclut-il, mais on en a tout de même une petite idée.
Un lecteur qui participe aux phases de bêta-test de l’application Waze vient de nous avertir d’une modification majeure de l’application Waze en France. En effet, la prochaine version de l’application de navigation n’intégrera plus l’emplacement des radars en France. Ce changement fait suite à la nouvelle légalisation française en vigueur depuis janvier 2012.
Dans la prochaine version de Waze, l’application vous alertera pour vous notifier notifier des « zones de danger », vous ne pourrez plus être avertis automatiquement des contrôles de police ou des emplacements de radars (fixes et mobiles). L’absence de cette fonctionnalité ne change évidemment pas les règles sur le route : respect des vitesses légales et des distances de sécurité.
- French enforcement changes:
- This mode is enabled only in France
- When approaching an area where police or camera is reported an ‘Enforcement Zone’ alerter will pop without showing the exact location of the police or camera, when leaving the same alerter will pop saying you left the zone
- You can still report a police, but you will not see it on the map after reporting
- When enabled, users will not see police and speed/red light cameras:
- On the map
- In report list (report menu–>reports)
- In Zero speed
- On alternate routes and ETA pop-up
- In Alerter
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Il faut reprendre la bonne vieille cb radio (que j'utilise toujours)... Les prix ne sont pas trop eleves sur les magasins internet (amazon, pix mania, cdiscount ...).
Astuce Android : La version 3.8.0.0 de Waze ne permettant plus de pouvoir bénéficier de la position des radars, je partage avec vous un apk. Installez l'application Waze Patched 3.7.8.0 (il faut cocher la case "sources inconnues dans vos paramètres de sécurité). Il s'agit de Waze modifié qui intègre déjà les radars (pas de modifications à faire). Disponible ici : http://andronexus.aptoide.com !
Operationel : Dommage la disparition de signalement des radars fixes ou mobiles ou autres sui n'est pourtant pas interdit par la loi sur telephone et surtout dans le cadre d'une communauté. La compettion est rude sur la qualité des differents Gps... WAZE a quelques défauts non négligeables mais avait là un atout de taille qui va le faire disparaitre s'il abandonne cet avantage des signalements . (L'application de signalement est encore active mais ne sert à rien ?! ) Surtout qu'actuellement il le fait le plus souvent le signalement global en fin de zone et pas au début !? ... et bien loin aprés ... Si pas de rectification de sa politique et retour.... Adieu Waze , car alors il y a mieux ailleurs . Et je pense fort ne pas être le seul
waze est pas mal,mais maintenant les alertes radars mobiles ou fixes sont seulement visuel sur le téléphone,il faut le surveiller régulièrement! revenons aussi aux appels de phares à outrance,... à diffuser largement !
ASTUCE !! Afficher les radars avec Waze même en France avec la dernière mise a jour Il suffit de modifier le ficher de config ! http://www.tiltoscope.be/2151/afficher-les-radars-avec-waze-meme-en-france/
ASTUCE !! Afficher les radars avec Waze même en France avec la dernière mise a jour Il suffit de modifier le ficher de config ! http://www.tiltoscope.be/2151/afficher-les-radars-avec-waze-meme-en-france/
Merci aux modos de supprimer ce post. J'avais oublié de masqué quelques infos. ;)
Mise à jour en cours de déploiement en France !!! Preuve avec une capture d'écran de mon GS4.
Mise à jour en cours de déploiement en France !!! Preuve avec une capture d'écran de mon GS4.
Sérieux, vous avez tous quelque chose a vous reprocher ou quoi?? pour avoir la peur a ce point!! voiture pas en règle, plus de permis...
Dans le cas des radar lunettes qui doivent faire un angle de 0°, la vitesse ne peut etre que minorée si pas dans l'axe et jamais majorée ... ( j'ai l'impression de me répéter c'est pénible ) Pour les radars qui doivent être placés à 25°, je t'ai donné le calcul pour trouver l'erreur, je t'ai expliqué que la vitesse peut être majorée OU minorée suivant l'angle ... Je sais pas ce qu'il te faut de plus lol Mais bon j'essaye de t'expliquer mais peut être que tu ne sais pas ce qu'est un cosinus ... oui parce qu'on peut apporter les arguments bidons qu'on veut, il y a un truc qu'on ne peut pas contredire c'est la science et les maths ... Tu abandonnes rapidement petit boulet ! face à des arguments irréfutables tu fais profil bas ... Sans rancune boulet ! et vas acheter ton auto plus lol
Et moi je t'invite à aller chercher autoplus chez ton libraire qui consacre justement un dossier au problème des radars illégaux ! mais comme tu es plus malin que tout le monde et que tu es persuadé que les erreurs de mesures ne peuvent se faire que dans un sens je suis pas sur que ça te serve à grand chose ! Le mieux c'est de te laisser à ton petit monde le bon coté c'est que les gens qui pensent comme toi sont ultra-minoritaires et que les choses finiront donc forcement par bouger dans le sens de la majorité ! Te donne pas la peine de me répondre je quitte pour de bon la discussion j'ai déjà ma dose d'imbéciles j'ai pas besoin de t'y ajouter !
La propagande? Donc pour vous, foncer dans un mur à 20 km/h et à 130, ça fait la même chose?
C'est vraiment n'importe quoi vos réactions... C'est vraiment pathétique... 1. C'est encore une beta, vous avez le temps avant que ça arrive... 2. Les radars seront toujours signalés, juste qu'au lieu d'avoir un point précis, cela sera une zone de quelques centaines de mètres tout au plus... Wouhou mais c'est terrible ça change tout ! Surtout quand on sait la distance à laquelle des jumelles peuvent vous avoir, c'est pas plus mal ! 3. Si vous voulez pas vous faire avoir, respectez donc les limitations de vitesse... (celle la était cadeau, lynchez moi, traitez-moi de saint, allez-y !). Bref, au final, vu la mentalité de certains, c'est pas plus mal qu'ils désinstallent Waze. Moins de monde mais j'imagine que vous ne signaliez et ne remerciiez jamais ? Allez bon vent !
Rien à voir...? Mais bien sûr... On passe d'un produit Israélien qui se fout à moitié des lois Européennes pour un grosse multinational avec pignon sur rue en France. Tu ne vois toujours pas le lien ? La rachat de Waze par Google l'a condamné à se conformer à nos lois aussi surement que si Waze avec été racheté par Inforad ou Coyote.
comme t'es vraiment un gros boulet, je te mets un lien avec quelques jumelles : http://www.radars-auto.com/info-radars/modele-radar-laser.php tu pourras lire dans la description des modèles: " Au moment de la mesure, l'axe optique du rayon laser doit former avec la trajectoire du véhicule un angle proche de 0° sous peine de minorer la vitesse réelle du véhicule." MINORER !!! TU ARRIVES A LIRE ???? MIIIII ... NOOOOO.... REEEEERRRRR !!!! MINORER !!!!!!!
Fais moi vite un dessin génie de la physique et surtout me manques pas de m'expliquer comment tu minores ma vitesse en cas de contrôle en éloignent. Si tu conduisais plutôt que de perdre ton temps a donner des leçons sur des sujets que tu ne connais pas tu serai que la plus part des contrôles se font en éloignement pour se faire aussi les motos qui sont en plus très difficiles à cibler avec les jumelles. Je te recommande le site de la métrologie tout y est même le mode d'emplois des radars ! Je vais faire des courses je te prends un cerveau ou tu veux continuer a garder l'espace entre tes 2 oreilles pour ranger tes idées toutes faites ?
N'oublie pas les dizaines de milliers de blessés dans tes chiffres, souvent handicapés à vie ... les enfants qui n'ont demandé à personne, les passagers, le piéton qui se trouvait au mauvais endroit ... Les morts et blessés sur la route baissent d'année en année et HEUREUSEMENT !!!!!
Tu aimes ça ,hein? ;)
Excellent!!!!
"inconnus" doit avoir le cul bien propre avec toi... :D
Aussi je te rote a la face! ;P
t'es pratiques ne sont pas les miennes, désolé...
oui de nombreuses relaxes dans tes rêves lol
tu prends le rapport des cosinus des angles : cos(a)/cos(25) ou "a" est l'angle du radar - pour 20° ça donne 1.036 ---> 3.6% en plus - pour 30° 0.9555 ---> 4.5% en moins si le radar est à 90°, donc perpendiculaire à la route, la vitesse sera de zéro km/h
Par rapport à 300 000 du au cancer ? Par rapport à 15 000 suicides ? Par rapport à 20 000 accidents domestiques ? Par rapport à 10 000 maladies nosocomiales ? Par rapport à 60 000 du à l'alcool ? Ben non tu vois c'est pas grand chose ! Il n'y a aucun cynisme dans mon discoure il décèdent 500 000 personnes par an en france les accidents de la route sont une part infime de ces décès et la baisse obtenu en valeur relative au nombre d'automobiles et énorme alors pourquoi doit on amplifier la répression sur une cause de mortalité qui atteint les limites de ce qu'on peut faire et ne pas interdire tabac, alcool, ou procéder, comme le réclament tout les toxicologues, à l'évaluation des 4000 produits chimiques introduits dans notre environnement et soupçonnés de provoquer des cancers ? Pourtant sur ce plan le nombre de vie sauvées est sans commune mesure avec les 600 morts du à la vitesse d'après le bilan de la sécurité routière que je t'engage à lire. Ce morts la ne valent pas la peine qu'on s'en occupe? Ils ne sont pas a tes yeux des drames parce que les fumeurs et les alcooliques sont responsables de leurs actes ? Parce que les gens qui se succèdent ne méritent pas de vivre ? Ta as la compassion à géométrie variable ? Et c'et toi qui critique la mentalité des autres ?! Commences donc par te remettre un peut en question toi et tes belles certitudes !
tout à fait ! au milieu de la route ou en surplomb sur un pont. si cela n'est pas possible, l'angle sera différent de 0° et la vitesse lue sera INFÉRIEUR à la vitesse réelle, donc à l'avantage du conducteur ! tu as compris ou il faut que je te fasse un dessin boulet !!
A la hauteur des tiens !
Je suis curieux de voire ton calcul !
Les nombreuses relaxes que les gens qui pensent par eux même contrairement à toi obtiennent
Ce qui et amusant c'est qu'a te lire on a presque l'impression que ç te tai plaisir. T'es bien un bon français toi, qui se régale de voire les autres se faire punir de flaire ce que tu n'ose pas faire, ça te justifie ton manque de courage de t'assumer. Tu pend donner des leçons ? C'est bien le cas, tu nous montre ce qu'on peut devenir quand on est pas assez adulte pour s'assumer et qu'ion demande à la société d'être protégé de ses propres responsabilités ! Ne t'y trompe pas même en suivant le code à la lettre tu peut être responsable d'un accident et les gens comme toi, tellement persuadé que la loi les protègent de tout qu'il ne font plus attention a rien d'autre le payent un jour ou l'autre !
Il ne fait opas exprès et c'et tout le problème ... Dans quelque année il passera on permis, si le traitement pour son acné juvénile lui en laisse les moyens, à ce miment la il sera de quoi il parle et comprendra. Pour le moment il faut le laisser avec ses jeux de conduite sur sa tablette
Un angl de 0* impliquer que le policier lit face à toi donc au milieu de la route .... Je ai pa trop qui et le boulet ur ce coup mais je sai qui raconte une belle connerie : toi !
bien dit +1000000000000
tu es vexé mon petit, va tastiquer la nouille <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Mais vous êtes graves ! Vous l'avez passé où votre permis ? Ne vous a-t-on pas appris à surveiller le compteur, les rétros, passer les vitesses (sur boîte manuelle), déclencher les clignotants, etc. ? Un coup d’œil sur les rétros ou le compteur ne prend pas plus d'une seconde, hein ! C'est vraiment pas la mort ! A moins que vous ne fassiez partie de connards (y'a pas d'autre mots) qui ne mettent pas les clignotants, ou grillent les priorités à droite, car trop absorbés à regarder devant eux ??? EDIT : Je ne parle pas forcément de toi, mais de beaucoup de commentaires en général.
"rentre dans le rang des bons petits soldats" ben ça s'appelle juste respecter la loi
Glob ne connaissait pas un radar fixe implanté depuis longtemps sur une nationale près de chez moi. La force de Waze, c'est de mélanger la navigation et l'info trafic à la rue près; en plus Glob est sur Android uniquement donc une communauté bcp moins importante. Pourtant je connais personnellement le développeur (coucou Loïc!) mais même si c'est du bon boulot, c'est pas au niveau de Waze
Je ne comprends pas trop ceux qui crient au scandale et menace de désinstaller dans l'heure. Waze ne vous sert que pour les radars annoncés au mètre près ? Vous ne vous en servez pas de GPS, ni pour éviter les bouchons, être averti des accidents, des dangers sur la route comme un objet au milieu de la chaussée, d'une voiture en panne, d'une plaque de verglas et j'en passe. Dans ce cas, désinstallez de suite car entre les panneaux qui annoncent, les appels de phares, le respect de limites de vitesse et les limiteurs/régulateurs on commence à avoir de quoi respecter la loi. Et quand bien même vous aurez loupé un panneau de limitation de vitesse Waze vous avertira d'une zone de radar donc à vous de réduire votre vitesse. Et puis il y a toujours la possibilité d'annoncer un animal errant ou écrasé je ne sais plus..... Bref tant qu'un autre GPS ne me permet pas de signaler et d'être signalé des événements imprévus, je garderais Waze !
mange ton caca! -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
j'aime pas waze, utilisez Glob ( plus simple et plus précis) et pas des fioritures, de logo partout , de bananes ou de je ne sais quoi
avec le trafic, et la signalisation des dangers, ce qui n'est pas rien
j'adore cette vague de protestation , on croirait que les gens vont manifester et faire des pétitions vous allez désinstaller Waze et faire quoi? Waze ne devient que comme ses concurrents Pour ma part, il va continuer à me conseiller tous les matins pour aller au boulot, il m'arrive de faire 5 trajets différents dans la même semaine selon le trafic
Voilà ça y est google rentre dans le rang des bons petits soldats alors moi à la future mis â jour je desinstalle waze plus d'intérêt pour moi comme coyote et compagnie.La loi la loi oui mais la traque la traque y en a marre aussi...
woooo les chauffeurs, faites pas ch*** roulez normalement et fermez la ! bonne appli mais c'est comme ça et ceux qui savent pas lire les chiffres sur leurs compteurs, retournez a l'école ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
donc tu penses que l'angle était supérieur à 25 degrés ? hors dans ce cas la vitesse mesurée est minorée
>> Ce changement fait suite à la nouvelle légalisation française en vigueur depuis janvier 2012. Après deux ans, je ne sais pas si on peut dire que la loi est nouvelle. PS: Faute de frappe légalisation/législation
Moi même béta testeur, voici une capture des nouvelles signalisations
vite fait petite erreur pour ton 96 kmh, c'est 95 le max, seul au dessus de 100 kmh la limite devient 5%. Ensuite faut faire gaffe, toutes les voitures n'anticipent pas une brusque descente, tu peux te rendre facilement de 54 à 57 kmh très facilement, surtout si tu ne roule pas en boite de vitesse automatique. Je te dis ça, je réglais comme toi, pas encore eu de problème, mais j'ai eu chaud dans une grosse descente y'a 2 semaines, mais j'avais encore ma voiture en BVA, avec ma nouvelle voiture boite manuelle, j'étais marron.
"La vitesse mesurée par un radar est très précise" exacte mais à 25 degrés, tu les as vu poser leurs binious sur la route avec le mètre de couturière, si en plus tu roules pas parallèle à la chaussée, t'es mort !!!!
Je suis d'accord avec vous, pour moi l'intérêt de waze, va bien au delà de la signalisation des radars ! Je rajouterais à votre propos, la réactivités des community manager quand on signale une erreur de carte ! On signale via waze à l'endroit du problème, et par la suite on échange quelques mail pour bien expliquer le problème, et hop carte mise à jour au plus tard le dimanche qui suit (ou immédiatement dans mon cas !). Je ne vois pas de concurrence dans ce domaine ! Allez, la seule chose qui me manque vraiment, un avertisseur de franchissement de vitesse limite. Car comme tout à chacun, l'on sait qu'un évènement peut ne pas être signalé ! Moi je roule toujours au lmiteur/régulateur, mais parfois difficile de savoir quelle allure adopter. Surtout quand tu suis un gros camion, que tu n'ose pas doubler, qui te bloque la vue...
Cool ! Donc avec une moto qui pèse 10x moins qu'une voiture je peux rouler à peu près 3x plus vite, tout en créant un danger comparable ? Et je vais demander aux camions de pas dépasser le 10/12 km/h, sinon ce sont de vrais dangers publics ! On fait dire ce qu'on veut aux chiffres ;)<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
La communication en communauté, c'est dans la Constitution Française...Ils n'ont jamais réussi à sanctionner les appels de phares et autres CB, là, ils y arrivent depuis deux ans... enfin, il suffit de décocher la mise à jour auto !!
Par profil j'entendais un angle étroit. Le moment ou j'ai vus le flash je venais à peine de passer le pont et il était bien rentrer de 10 mètres par rapport a la voie donc c'est sur qu'il n'ont pas pris une image parallèle a la voie. Maintenant oui il n’était pas a un angle de 90°. De toute façon je n'en saurais jamais plus et comme dis je sais que j’étais en excès et je l'ai assumé mais ça n'aurai jamais du passer comme ça. Et puis bon la j'ai pas d'excuse car j'avais régler exprès mon régulateur a 134. Mais avec beaucoup de voiture et sans régulateur tu peu aisément varier ta vitesse de +-5km/h sans vouloir faire d’excès. C'est aussi pour ça qu'il y a la tolérance de 5% pour pas avoir a fixé ton compteur au km près. Bref waze me sers uniquement a sa ne plus me faire piéger bêtement donc zone de danger ou signale ponctuelle ça ne change plus rien pour moi.
si t'as été pris de profil, comment ils ont eu ta plaque d'immatriculation ?
oui mais je n’étais pas a 139 j'était a 134 (134 - 5% = 128) régulateur et 133 en gps. Donc normalement je n'aurai pas du prendre de flash mais oui j'ai jouer j'ai perdu. Mais j'aurai été jusqu'au procès j'aurai gagné car j'ai été pris de profil. (après un pont dans une zone de dégagement)
C'est ce que je constate en pratique en comparant avec la vitesse lue sur les gps depuis des années qui correspond pratiquement à la vitesse réelle, et en lisant les témoignages sur différents forums automobiles ... ---> la vitesse que donne le compteur est toujours inférieure à la vitesse GPS de 4 ou 5 km/h ( parfois bien plus ) Les compteurs n'affichent JAMAIS la vitesse réelle, c'est toujours inférieur ... c'est même une obligation légale en Allemagne ( 3km/h il me semble ) De plus certains facteurs vont augmenter encore plus l'écart comme l'usure ou la pression des pneus ( diamètre inférieur des roues ou est faite la mesure )
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/enquete-fiabilite/s-384-fiabilite-des-compteurs-de-vitesse.php
super tes arguments !!!!!!
- vitesse enregistrée 139 km/h - vitesse retenue 139 -5%= 139-6.95 = 132.05 km/h ---> prune !!! Les 132 km/h retenus correspondent à la vitesse de Waze 133 km/h qui assez proche de la vitesse réelle dans la pratique Donc radar parallèle ou pas, tu étais au dessus de la vitesse autorisée ...
Heureusement qu'il y a Camsam :)
Ils ont pour obligation d'afficher la vitesse égale ou +, je cherche juste à savoir d'où tu tiens ton + 4 ou 5 alors que les compteurs tendent à afficher la vitesse exacte?
Et tu te bases sur quoi pour dire que les forces de l'ordre ne suivent pas les procédures ? Sur du vent ?
c'est une obligation des constructeurs, ils ne peuvent pas afficher une vitesse inférieur à la vitesse réelle ... les km/h affichés par le compteur sont donc surestimés de quelques kms
Relie ce que j'ai écris ... vitesse retenue de 52 donc vitesse mesurée ramenée de 57 à 52 ... avec les compteurs qui rajoutent encore quelques km on a plus de 60 km/h indiqués sur le compteur
Un conducteur prudent et attention regarde la route ! pendant que tu regarde ton compteur qui regarde la route ?
tu devrais changer de voiture ou passer le permis ma voiture à moi elle ne m'affiche pas 60 lorsque je roule à52 mon compteur n'étant pas numérique la différence entre 55 et 56 est bien compliquée a faire ! C'est quant même formidable ici : des gens qui par leur réponses démontrent qu'ils ne conduisent pas viennent donner des leçons aux autres !
J'aime beaucoup ce "Adodane" en espérant d'ailleurs que ton pseudo ne soit pas le fruit d'une concaténation des mots "ado" et "âne" :). Peux tu me donner ta source pour les écarts de compteur de 4 à 5 km/h ? Car tu n'arrêtes pas d'en parler sur tous les commentaires.
Et il semblerai que pour toi la liberté fondamentale soit de te moquer de ceux qui ne pensent pas comme toi. C'est un peut court pour donner des leçons. Il y a deux type de contradicteurs, ceux qui ont des arguments et du coup s'en prennent à la contradiction et ceux qui n'ont rien à dire et du coup s'en prenne à leur contradicteur !
C'est pour çà que j'ai dis quand le radars était parallèle. Je me suis fais avoir une foi régulateur a 134 waze a 133 et flash qui me dit 139km/h alors que j'aurai du être ramener a 128. Bon j'ai jouer avec les limites alors j'ai payé mais bon ça fout les boules quand même car les 139 je n'y était pas.
Non, si l'info est virée du serveur, ta carte sera mise à jour pour retirer le radar.
ah ouais ?! 3250 morts c'est rien pour toi ... belle mentalité ...
Tu est vraiment amusant finalement ! Les gens comme toi n'ont en fait qu'un seul moteur se réfugier derrière une législation qui leur permet de n'avoir jamais à assumer d'être des adultes responsables. Pour toi le monde se divisent en deux, les victimes, dont du penses faire parti et les coupables, tout les autres, ceux qui ne pensent pas et n'agissent pas comme toi. Le mot responsable est dans ton vocabulaire synonyme de coupable mais jamais de l'élévation de celui qui se prend en charge. Convaincu que dans cette posture irréaliste tu n'aura jamais a faire face à tes responsabilité tu t'y conforte en insultant ceux qui ont le courage de faire ce que toi tu n'ose pas ! Tu est celui dont je me régale des appels de phare quand lassé de te suivre depuis 20 km à 125 sur la file de gauche je fini par te doubler par la droite à 135 km/h ce qui me permet de voire ta frustration de ces 5km/h qui te séparent d'être un homme qui s'assume. Ha si seulement tu pouvais me dénoncer là sur le champs ! Ce n'est pas a moi ni autres autres qui comme moi refusent ton monde de moutons qui trop effrayés par le loup préfèrent attendre de devenir méchoui et pour se conforter vont dénoncer au berger ceux qui sortent du champs qu'il faut t'en prendre, c'est à toi même et à cette couardise qui te fait courber l'échine parce que tu est de ceux qui préférant la sécurité à la liberté ne méritent ni l'un ni l'autre et perdent les deux ! Ne t'embête pas a me répondre, je croise des imbéciles tout les jours, de ces gens qui pensent qu'on est une victime à 130 et des méchants chauffards à 135 je ne vais donc pas en rajouter un à mon palmarès en venant lire ta réponse qui de toute façon ne sera que le re servir du prêt à penser que t'auront servi ceux qui te manipulent!
Sauf qu'un agent n'a pas le droit d'aller farfouiller dans ton tel. Seule la douane le peut.
Bien sûr que tu peux les signaler... Ils ne s'affichent plus par contre... Testé sur une centaine de kms ce matin avec 5 radars fixes sur la route ;) "Enforcement zone" à chaque fois plusieurs centaines de mètres avant et fin de zone plusieurs centaines de mètres après.
installé aussi en grande partie pour ça. Le nombre de leur utilisateurs va fondre comme neige au soleil dès que les radars ne seront plus présents. Ca deviendra juste une appli de navigation comme les autres.
peut être sur le fait que ça fait 10 ans que je met le regulateur a exactement 5km/h au dessus de la limite (confirmé au GPS et sur le boitier ODB , et que je suis passé devant des centaines de radar sans aucun problème. citer un site manifestement orienté dans son analyse n'est pas vraiment une preuve d'objectivité. - La grand majorité des pv sont donnés par les radar fixe, qui sont correctement positionnés - les radars jumelles ne sont pas non plus concernés par ces pb d'angles - les radars "bord de route" (genre hibou et compagnie)sont en général réglés sur des tolérances bien plus élevées (non, je n'ai pas de source officielle, mais c'est le cas). le fait est qu'un article d'autoplus avait mentionné ces problèmes d'angles, se bornant a les constater, sans chercher a en vérifier l'impact réel.
Déserre ton string Janine! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
OUI peut être stupide,mais bon ce que ça va changer pour moi :1) Une fois police signalée a un rond point...je n'avais pas mes papiers sur moi,j'ai évité le rond point .... 2) Radar mobile zone 30,j'étais a 45 ...PV évité.... 3) Police cachée sur RN 6 110 km/h,j'étais a 120 gagné 45€ et 1 point,et j'en est d'autres..... Avant de traiter les gens de stupide....réfléchissez ...Rigolot .....
les jumelles mesurent la vitesse avec un angle de 0° dons si le véhicule n'est pas dans l'axe des jumelles, la vitesse mesurée sera inférieure à la vitesse réelle ... donc le boulet c'est toi !!! ^^
mais quand la strategie va a l'encontre du besoin utilisateur, est ce que c'est a l'utilisateur de changer ou à la strategie?
C'est bien possible mais je serai quand même intéressé sur la source exacte de ces statistiques. (de mon coté c'est surtout la gestion du traffic qui m'est utile)
ccl PAS METTRE A JOUR! !!!<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Ben non j'ai pas de problemes. Juste que comme toi j'ai tenu le meme language pendant des années, puisque j'ai le permis depuis 1984. Comme toi j'ai roulé en respectant les vitesse et le code de la route. Les 2 seuls accidents que j'ai eu je n'etais pas en tord. Et comme toi je disais que ceux qui ce prenaient des PV pour exces de vitesses ils le cherchaient bien. Et un jour paf je me prend 2 PV et 2 Point sur un meme parcourt parce que j'ai été flashé a 97 (retenue) 92 sur une 2 voies limité a 90. Bon j'ai pris sur moi en disant que je ferais gaffe a l'avenir. meme pas un an aprés Flashé a l'entrée d'un village pendant ma periode de deceleration a 56kmH retenu 52 . Encore un an apres reflashé dans un village je sais pas dans quelle conditions retenu 51 km/H Et voila en 3 ans 4 pts de perdu. Donc oui tu peux penser alors que je suis un sale chauffart, ne sachant pas respecter les vitesses si ca te fais plaisir. Aujourd'hui j'ai recuperé 2 points depuis. Je respecte toujours les limites de vitesses, mais je sais que je suis pas a l'abris un jour de me refaire flasher pour un moment d'inatention. Et que meme s'il me reste 8 points, je me rend compte que ca peux aller tres vite pour arriver a 0. Maintenant si toi tu t'es jamais fais flasher, dit toi que n'est a l'abris de rien. C'est pour ca que je dis qu'il faudrais peut etre plus de clemences pour les petits exces. un PV D'accord, mais pas les points.
Etrangement la politesse ne fait pas partie des bagages des donneurs de leçons. Nous aussi on s'en tape de tes raisonnement de gros naze qui assimilent tout les gens qui ne pensent pas comme eux à des assassins avec des raisonnement dont le simplisme devrait leur faire honte ! La loi a donc toujours raison? Donc tu estiment que ceux qui manifestent aujourd'hui pn systématiquement tort ? Que ceux qui autrefois se sont levés contre les loi de vichy avaient tort ? Ne me dit pas que mes argument sont spécieux ils valent autant que les tiens et précèdent ta réponse que je connais : "demain quant on aura écrasé quelqu'un de ta famille" Des cons sur internet aussi y en aura toujours de trop tu en est la démonstration !
Pourquoi parler si c'est pour dire une ânerie ?
Non plus tu a raison pour la précision absolu des appareil mais reste la mise en service qui elle apporte souvent bien plus que 5% d'incertitude ! Les forces de l'ordre sont d'ailleurs sensé suivre une procédure très précise que bien entendu elle ne suivent jamais ce qui permet à ceux qui ont les moyens de se payer des avocats de faire annuler les PV systématiquement
Si tu conduisais tu le serais
Tu est assez crédule pour penser que les loin de la physique ont changé avec les nouvelles versions de radar ? Tu connais la tolérance d'un contrôle aux jumelles ? T'est vraiment un boulet toi !
Non tu as tort ! La vitesse mesurée est dépendante d'un tas de paramètres dont le positionnement du radar qui sur ou sous estimera la vitesse pour quelques degrés d'écart c'est pour ça qu'on a mis cette tolérance. Avant de donner des leçons de bonne conduite et de recommencer aux autres de la boucler tu devrais prendre quelques leçons de physique et de mesure (voire de politesse tant que tu y est )!
5km/h sur les quais déserts en plein après midi c'est sur que c'est un crime ! Je sais pas trop ou est la mauvaise fois sur ce coup la !
de partout je lis que "C’est justement cette fonction qui le rend intéressant." et "Pour moi cela signifie la mort de l’appli waze en tant que tel en France." Alors que waze a l'origine est une application mobile gratuite de navigation GPS qui a la particularité de s'appuyer sur une cartographie élaborée par ses propres utilisateurs, de plus la navigation se fait en temps réel et prend en compte l'état du trafic. Le système ayant connaissance de la vitesse instantanée de tous les utilisateurs connectés, détecte automatiquement, en temps réel, les ralentissements et vitesses moyennes sur chaque tronçon du parcours, et propose une nouvelle route plus rapide quand c'est possible. C'est probablement la fonction la plus recherchée par les utilisateurs de Waze, qui en a fait sa devise "Outsmarting Traffic Together" Et finalement la fonction la plus recherchée par les utilisateurs de Waze a l'air d'être l'emplacement des radars et polices.....bref!!! Pour moi la navigation gps est tout simplement excellente.
C'est le PDG de coyote que vous devez remercier google n'y est pour rien !
Et le limiteur et le régulateur de vitesse furent... Bien entendu ça ne s'applique pas pour tout le monde mais les heureux propriétaire de véhicule ayant ces gadgets devraient en profiter... Il est parfois possible d'oublier de les activer mais honnêtement, lorsqu'on se mange prune par prune et bien ça devient une habitude de s'en servir de peur de se voir casquer encore et encore, de peur de perdre ses points et donc son permis, par conséquence, perdre son boulot...Bref.. Ils ne font que se mètrent à jour aux réglementations.. Le fait que le PDG de Coyote chouine et évoque une concurrence déloyale n'a fait qu’accélérer le processus... Certains semblent être étonné de cette news alors que c'était quand même prévu il y a 2 mois de cela. N'oublions pas que Waze est GRATUIT ! Je ne suis pas persuadé que le train quotidien de beaucoup va soudainement changer... Pas mal accuse Google et semble tout mélanger... Google ou pas, Waze se serait vu top ou tard appliquer les règles.. Bien que ça fasse plus ou moins les affaires de l'Etat étant donné qu'ils savent très bien que pour certains il est difficile de maintenir une vitesse à respecter et de jouer les Schumi. Prudence et respect sur la route sont les mots d'ordre, nous n'avons pas le choix, c'est comme ça.
perso je préfère le limiteur au régulateur. Merci a ma Renault qui a les 2 d'origine et de série.
Je suis beta tester de la nouvelle version de Waze et je l'ai essayé ce matin sur mon Android (la notification de disponibilité de la beta 3.7.7.995 m'étant arrivé hier à 17h40). En effet on a des notifications "Enforcement zone" plusieurs centaines de mètres avant un radar et une notification de fin plusieurs centaines de mètres après. Ces distances semblent aléatoires d'après ce que j'ai constaté. Il s'agit malheureusement de la loi française et nul ne peut s'y opposer. Waze reste attractif tout de même pour les embouteillages. Certains détourneront certainement un des signalements de "Danger sur la route" avec un terme approprié. Exemple le "Nid de poule" qui est une alerte de Waze (peu utile au demeurant) pourrait être utilisée pour les "nid de poulets" ;) Ce qui m'a le plus énervé avec cette version c'est que j'ai perdu mes favoris. Sans doute un bug qui sera corrigé...
Perso j'ai le limiteur de vitesse toujours enclenché 54 pour 50, 96 pour 90, 138 pour 130. Avec tu est sur de pas dépasser la vitesse au moins
Et surtout maintenant la fatigue au volant, mais on refuse d'enquêter sérieusement sur ce sujet car ça remettrai en cause les notions de pénibilité de travail. Et ces "acteurs" de la vie politique, tellement décalés des réalités actuelles, n'ont qu'une priorité, nous faire vivre à crédit pour travailler plus et nous rendre plus dociles.
Beaucoup d'automobilistes roulent au dessus des limitations de vitesse, c'est un fait. Par contre ce n'est pas ça qui tue des gens sur la route mais plutôt l'alcool/drogue, la fatigue, les conducteurs du dimanches (enfin, ceux qui ne savent pas vraiment conduire). On nous parle de distance d'arrêt plus longue à plus haute vitesse, oui c'est bien, mais pourquoi s'arrêter ? Ah oui parce qu'un idiot ne sait pas conduire... Tant que la vitesse est adaptée à la situation (météo, congestion du trafic, route, ...), je ne vois pas le mal à rouler à 150 km/h au lieu de 130 sur une autoroute avec peu de voiture. Petit bonus : en 2013 il n'y a eu "que" 3250 morts sur les routes en France. Résultat : on emmerde tous les automobilistes avec des lois très répressives et une "tolérance zéro" (pour pas dire "intolérance") principalement basés sur la sur-vitesse des conducteurs. Que fait-on par contre pour les 9000 morts par an des aux infection nosocomiale (exemple) ? Ah oui, ça rapporte pas d'argent. CQFD
suffit juste de pas le mettre a jour...
Tous les wazers indiqueront alors un véhicule arrêté... Comme ça, on conservera la précision de positionnement du radar ou du contrôle de police.
calcul plus simple avec le théorème de Pythagore direct : --> si la vitesse indiquée par le GPS est de 100 km/h alors la vitesse réelle linéaire sera racine carrée ( 100*100 +15*15 ) = 101.1187 km/h
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. Benjamin Franklin
Heureusement que t es là. Merci
La vitesse est une des causes d accidents mais surtout un facteur aggravant des dommages corporels...
Ca serait énorme qu'ils intègrent Waze à Google Maps directement :D
non la vitesse gps est juste un indicateur, la vitesse indiquée n'est pas instantanée et ça déconne souvent comme tu l'indiques , le seul instrument à donner la vitesse instantanée est le compteur du tableau de bord
OK. Alors prenons le problème sous un autre angle : une masse d'individus ne respecte pas les limitations de vitesses. Crois-tu vraiment que si ce nombre n'étais pas assez conséquent, on aurait vu l'apparition des radars en France (investissement du gouvernement et continuité de l'investissement ?) Si il y a des radars, c'est cette masse de personnes qui les ont fait apparaitre. Vous avez provoqué ces radars et maintenant vous vous plaignez de remplir les caisse de l'État. Seulement maintenant qu'ils sont là, c'est trop tard. Si vous n'avez rien à vous reprocher, il n'y a aucun soucis.
le perif parisien je m'en tape un peu ...
Oui les radars sont toujours dispo a la déclaration, mais sur la map tu ne les voient plus. Ils aurait pût mettre en place une zone comme avertinoo visible sur la carte pour anticiper même si la position exact n'est pas signalé. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Mais de tutes façon je trouverait bien une appli qui continue à tout signaler... Alors à quoi bon te répondre N'oubli pas 70 km/h sur le perif meme quand ya personne ( ca ne change ni la pollution ni le bruit ( enfin pour le bruit c est pas perceptible à l'oreille humaine) Heureusement je passe rarement à Paris chez les fous du controle
non tu ne peux rien me garantir ... l'argument que c'est trop dangereux de regarder son compteur ça va un moment, après faut changer de disque ... tu croix pas ?????
Perso jusqu'a maintenant j'ai rien pris C'est ma bonne étoile ;) Mais sérieusement ya plein dde limitation qui sont inutiles Tu va nier que le radar auto sur autoroute c'est juste une machine à pognon ? Les radars sont rarement dans les vrais zone de danger Ca a jamais ete accidentogène une autoroute. Je suis pour des limitations réaliste adaptées à nos voiture moderne Mais par exemple je suis pas contre et meme plutot pour le 30 km/h en centre ville quand ya plein de pieton et souvent des enfants... Notre code ne fait fais pas de différence la ou il devrait Et sérieus je pense pas que tu roule beaucoup sinon tu tiendrai pas ton petit discours moraliste
les compteurs indiquent 4 ou 5 kms de plus ... donc 57 réels et plus de 60 indiqués sur le compteur
ah ça te fais chier de respecter le code de la route hein ??!
non explique moi ... les personnes qui font beaucoup de kms sont au dessus de la loi ? éclaire ma lanterne ...
Je me suis flasher à 57kmh vitesse retenue 52 donc c'est pas plus de 60 désolé. Il y a un seuil de tolérance de 10% de la vitesse à laquelle nous sommes contrôlé, il me semble. Donc pour 90 c'est moins de 100kmh. Bref<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour tablette</a></i>
C'est faux les limitations de vitesse ne sont souvent plus la dans un but de sécurite Nos voitures sont de plus en plus performante en matière d'aide à la conduite et de sécurite Hors agglo nombre de limitation sont tout bonnement ridicules !!! Les radars sont plus souvent sur autoroute qu'ailleur pourtant l'autoroute c'est l'endroit le plus secure ou il y a toujours eu le moin de mort ... Tu commence à comprendre l'embrouille la Les grandes causes de mortalité c'est l'alcool et la drogue C'est un mensonge étatique pour nous faire cracher le pognon !!! Tu peut allez voir les stat sur 50 million d'automobiliste et c'est pas une association de fou du volant
Desinstallation tout simplement. Je m' en suis douté au moment du rachat par Google. Dommage.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Tu es bete ou tu le fais exprès ?
Tu l'a seulement ton permis ? Ca me fais bien rire tout les donneurs de morale et leur 5 km par mois Mon collègue + de 1000 euros d'avocat pour garder le permis. Et c'est pas un fou de la route que des petits trucs pourris qui s’accumulent . Y suffit e payer l'avocat pour pas perdre le permis tu gagnes a tout les coups y peuvent pas prouver que c'est toi au volant kan t flash de dos l'hypocrisie à la française je sais que ca tiens pas en justice mais ci qui on pas de sous pour l'avocat on va bien les b... La loi française est toute pourrie On a des voitures de plus en plus sécurisé et on doit allez de moins en moins vite. Ce n'est pas la vitesse qui cause beaucoup de mort mais la drogue et l'alcool
Quel rapport entre faire 1000 ou 1400 kms par semaine et le respect du code de la route ?????
J'ai fait le même calcul que toi, et j'avais trouvé le même résultat, j'ai juste pas les yeux en face des trous :D Mea culpa, mea culpa maxima :) Dans les faits, j'ai une perte cependant plus importante que 1%. C'est de l'ordre de 4 à 5 km/h sur des pentes légère, et 10 km/h encore une fois sur des pentes plus importantes (le tout pour une vitesse de 110 km/h, notamment une belle pente sur la N118). Alors il y a peut être quelque chose de plus complexe que juste une projection... Ou la méthode de calcul de Waze qui est un poil foireuse... La précision du GPS (5 à 10 m il me semble non ?) doit jouer aussi. L'important étant : la mesure de vitesse par GPS n'est pas fiable, donc ne pas compter dessus pour prévenir d'un dépassement de vitesse.
non non juste un conducteur normal Si pour toi faire tout ce que j'ai décris c'est être un conducteur parfait, t'as vraiment un problème mec !!
T'es intelligent toi ca se voit que tu roule beaucoup. Quand c'est le cas tu vois tu taf et des fois ya des 50 km (ex ligne droite sur zone indus je sais plus ou ) ou des 70 km qui sont incompréhensible genre double voie ligne droite hors agglo quand ya personne Alors tu penses a ton taf tu depasse de 20 ou 30 km t'es tout seul et pim : c'est du racket organisé Facile ta petite morale quand tu fais 80 km/ semaine amuse toi à en faire entre 1000 et 1400 semaine sur le long terme dans tes journées de taf et après on se reparle Le sr radars de dangers oui les nombreux radars à pognon non !!!
Pas grave, y a toujours camsam! Mais bon, c'est vrai que c'est un peu con :/
l'angle de 25° c'était pour les anciens radars qui ne sont plus utilisés ... actuellement l'angle de visée n'a plus besoin d’être aussi précis ( et surement pas pour les radars laser )
Entre les marges de tolérance des radars, et les compteurs de voiture qui t'affichent une vitesse supérieur à la vitesse réelle (et ce avec un différentiel croissant par rapport à la vitesse), même en faisant un léger excès de vitesse tu restes dans les clous. Si tu fais un excès de vitesse, c'est de ta faute. Point barre. Rien ne t'oblige en permanence à rouler à la vitesse max. Fixe toi toi même une marge, roule à 120 au lieu de 130, de sorte que lorsque tu fais un écart sans t'en rendre compte, tu as moins de risque de passer pour un chauffard ;) Bon sens, mon amour....
Non, un conducteur prudent et attentif, certainement. Ce sont tous les gestes que chaque conducteur se doit de pratiquer au volant. Si c'est trop compliqué pour toi, prend-toi un abonnement Velib :)
Meme en roulant correctement, ça arrive à tout le monde de dépasser la vitesse autorisée de quelques km/h pendant quelques secondes, quand on a pas de voiture devant nous, qu'on discute avec quelqu'un... il suffit que ça tombe au mauvais moment et hop. Je serai d'ailleurs curieux de connaitre le taux d'accidents provoqués par des gens qui avaient le nez dans leur compteur et n'ont pas vu la voiture de devant freiner. Je sais de quoi je parle car je suis passé d'une 1l2 essence (ma premiere voiture je l'ai gardé 7 ans) à une 1.9 TDi de 100 ch, ben je vous assure que je surveille le compteur sans arret...
Oui, t'es le conducteur parfait en quelque sorte.
Qui tente de noyer le poisson ? Que vient foutre ta pédale de frein dans le calcul de vitesse du GPS ? Tu vois un rapport proche ou lointain ? Moi pas. Par contre, je réagissais en plus à des remarques à l'emporte pièce, qui sont totalement hors sujet, balancées par des gens qui prennent leur environnement de conduite comme étant celui de 100% des conducteurs en France ou ailleurs. Ce qui est aussi idiot qu'incorrect. Que tu ne le comprenne pas soit une chose, mais que tu persiste dans la bêtise est par contre condamnable. Mon incompétence comme tu l'appelles m'a permis de n'avoir aucun accident, et aucun retrait de point depuis plus de 15 ans, malgré les psychopathes qui roulent sur le périph parisien entre autre. Elle te remercie donc, et elle n'envie aucunement la tienne.
Et quand ça se saura, waze va se faire encore taper dessus pour non respect des loi et bis repetita...
Tout à fait :)
Un seule à la fois ? Petit joueur ! xD C'est vrai que certains commentaire sont... affligeants. Soit les mecs roulent comme des cons, soit ils ont les yeux rivés sur le compteur...
bah c'est bizarre moi je contrôle mon compteur, mes rétros, mon accélérateur pédale de frein, les voitures qui me suivent, celles qui me doublent, j'écoute la radio ... tout ça en même temps ... ah oui je me gratte une couille des fois aussi ...
Vous parlez tous de vitesse quasiment, mais y'a pas que ça ! Personnellement, je me suis pris une amende pour un clignotant que j'ai oublié de mettre en sortie de rond point alors que je le mets souvent (sauf pour les petits ronds points j'oublie de temps en temps). Bah c'est 3 points de moins...
Perso je dispose également de la Beta et les radars sont toujours dispo. Par contre ce qu change c'est le signalement de police, dans la beta on ne peux plus indiquer si ils sont visiblent ou non, on peut juste ajouter un commentaire.
on signalera des nids de poule(ts) en lieu et place des radars
Oh non, on va être obligé de respecter la limitation de vitesse /o. Surtout que ça réduit les risques d'accident mortel et diminue la consommation d'essence. C'est vraiment dégueulasse!
dommage! mais il signalera les zones de 2-3 km où un radar sera présent, comme l'oblige la loi, c'est pas dramatique non plus
Bon allez je vais conclure sur ton message. Messieurs si vous voulez pas prendre le risque de perdre vos points, restez les yeux fixés sur le compteur. Vous ne pourrez pas vous concentrer sur la route, mais si vous avez un accident vous aurez l'excuse d'avoir respecté les limites de vitesse.
pente à 15% = degré de pente 8.53° si on projette pour avoir la distancevitesse GPS : cos(8.53) = 0.9889 --> 1.1% de différence !!!!! C'est sur que 1.1% de vitesse en moins ça fait moins démonstratif que 10% lol Algèbre de collège ...
Ils jouent trop sur les mots. Alors que tout est clair. Ils se mettent à jour par rapport aux reglementations. J'aime pas trop comment ils répondent sur twitter et ils vous ont pris pour des idiots. La manière dont ils vous ont dit est très intéressante. A Bon Entendeur leur a bien tenu tête d'ailleurs.
Tu peux tenter de noyer le poisson tu ne fais que te vautrer encore plus. Tu peux tout à fait garder les yeux sur la route, et utiliser ta putain de pédale de frein. Si tu n'es pas capable de garder le contrôle de ton véhicule et les différents paramètres en toutes circonstances, arrête de conduire et c'est tout. Ton incompétence ne justifiant pas à elle seule une révision de la réglementation :) Et t'inquiète pas, je garde les yeux sur la route, et aucun PV, ni point retiré à ce jour, pente ou pas pente. Je me fous toujours sous la limitation ce qui me file de la marge, ce qui me permet de n'avoir à regarder mon compteur qu'une fraction de seconde pour checker de façon régulière. Ce qui me donne donc tout le temps de regarder tranquillement et sereinement la route.
On va juste se retrouver avec une mascarade ubuesque du style : une icone de banane => un radar fixe une icone d'orange => un radar mobile en planque etc... Que des entreprises fassent directement leur beurre sur l'active tenue à jour d'une telle liste, je peux comprendre qu'on veuille et puisse l'interdire, au même titre que de vendre des détecteurs de radar. En revanche, interdire à une communauté d'individus de partager une liste de POI, peu importe la nature au final de "l'objet d'intérêt", c'est une atteinte à la liberté d'expression.
J'ai jamais eu de PV donc je m'en fou. Mais si le radar est mal positionné il surestime ta vitesse, je cite : "L’un des journalistes indique que sur une trentaine de contrôles qu’ils ont pu observer, un seul policier a vérifié l’angle avec la route au moment de l’installation. OR 2 à 3 degrés d’écart pour cet angle semblent suffisants pour majorer de 4 à 5 km/h les vitesses au moment du contrôle par le radar. Quand on sait que 80% des PV dressés pour excès de vitesse concerne des dépassement de seulement 2 à 3 km/h." Source : http://anti-radar.org/installation-radar-automatique-non-conforme-contester-mesure-de-vitesse/
Bon ecoute je vais te raconter ma vie, si tu le souhaite. Dans 90% des cas je roule en dessous de la vitesse tolerés. Je suis plus souvent a 45 en ville ou 85 sur nationnales. Sur l"autoroute je suis meme a 120 Km/H. D'ailleur meme ca me gonfle tout les connard qui me font des appel de phare ou me colle parce que je roule pas assez vite pour eux. J'ai 100 KM (2x50) de route a faire pour aller bosser, sur une route ou ca passe sans arret 50, 70, 90 70, 50 ...... Donc comme j'essaie d'etre prudent et je regarde plutot la route plutot que de fixer mon compteur car la je pourrais devenir effectivement dangeureux. et il m'arrive parfois dans les 10% des cas restant de passer au dessus de la vitesse toleré ce qui m'a vallu 4 Points jusqu'a present. Oui j'ai encore pon permis, et heureusement, car plus de permis plus de boulot.
C'est con, mais moi aussi j'ai perdu bêtement 2 points pour des petits excès comme ça. J'ai joué, j'ai perdu :(
Jusque 100 km/h, ils retirent 5 km/h. Au-delà, c'est 5% de la vitesse maximale autorisée (7 km/h à 130).
92 sur nationale, c'est que tu t'es fait choper à 97 km/h mesuré. Et 52 en agglomération, c'est 57 réels. Donc tu étais en infraction.
Ah mais bonjour les réponses hors sujet les mecs... Vous donnez des leçons de conduite (c'est bien), mais prenez aussi des leçons, et lisez les commentaires, ça vous évitera de répondre n'importe quoi... Quant à conseiller de passer son temps à regarder le compteur sur une pente bien descendante et bien dense, c'est bien la preuve que vous n'avez aucune leçon de conduite à donner. Normalement, on apprend qu'il faut garder les yeux sur la route non ? Ou vous avez déjà oublié les règles basiques de sécurité routières ? Je ne vous félicite pas !
Oui, un peu comme ses concurrents (Coyote, TomTom ou Garmin)
Clair ! Il n'y a pas longtemps, il était allé pleurer à Matignon et chez Fleur Pellerin : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0203190594674-coyote-denonce-la-concurrence-deloyale-de-waze-637322.php
C'est pas surhumain de rouler 5km/h sous la limitation pour avoir une marge. Faut savoir s'appliquer une discipline, si vous en êtes incapables, c'est entièrement de votre faute et de personne d'autre. Et cessez de jouer les opprimés, "gestapo", "répression", pas de régime totalitaire, et vous n'êtes pas des résistants (ou alors on est vraiment dans la merde).
Rien à voir avec le rachat par Google. Ils se mettent juste en conformité avec la loi française.
Eh ben tu freines mon grand, t'as un compteur à priori fiable, et pour pas te faire avoir, tu te fous au moins 5km/h sous la vitesse MAX autorisée. Parait que y'a même une pédale qui sert à ça dans les voitures ! C'est fou le progrès !
Si tu as été flashé, avec "1 ou 2 Km/H" en trop, c'est que tu étais en réalité bien au dessus (au moins à 6-7 km/h). Il y a une différence entre la vitesse retenue (pour laquelle tu payes ton amende + retrait de point(s)), et la vitesse mesurée, celle-ci réelle. La tolérance existe car il est physiquement impossible de rouler tout le temps à la même vitesse, même avec un régulateur (les dénivelées). Tout est bien expliqué ici : http://www.radars-auto.com/info-radars/tolerance-radars.php En dessous de 100 km/h, c’est un dépassement de 5km/h qui est admis. Au-dessus, c’est 5% de la vitesse limite.
mais je rigôôoooole....
Les zones de dangers te seront averties bien avant 10m... Waze n'est pas une appli pour les chauffards....
Bah ouai t'es un danger, t'es un danger surtout par la manière dont tu prends les choses. "Moi" je suis un petit excès de vitesse, c'est rien, mais bon sang d'ignorant : 1/2 (M x V²), ça t'évoque quelque chose ? Formule de l'énergie cinétique M pour la masse (un bagnole c'est relativement lourd), et la vitesse est au carré, ce qui signifie qu'un petit excès devient très rapidement significatif hein ? Alors ton discours pseudo sévère pour te filer bonne conscience, sur les "gros excès"... C'est si dur que ça de rouler sous la limitation comme ça t'as de la marge et t'évite les pruneaux et diminue le risque d'accidents, ça t'arracherait le cul ?
Frandroid a fait son boulot de journaliste, ils n'ont pas à se faire taper par qui que ce soit.
ouais mais comment tu fais pour piler debout sur les freins juste avant le radar si tu sais pas à quel endroit il se trouve à 10m près ?
pas dit que la limitation soit uniquement dans l'appli. mais en effet, faut essayer !
Les zones de dangers que Waze nous signalera correspondront à des controles de polices ou radars. Je ne comprends pas vos réactions... Ce sera quasiment pareil....
Et si t'a pas de regulateur, tu fais quoi ? Tu roules avec les yeux fixés sur le compteur ? La je peux te garantir que meme en roulant a la vitesse reglementaire, tu deviens un vrais danger de la route.
C'est pourtant pas bien compliqué à comprendre. Politique tolérante = politique à géométrie variable que voudrait certains automobilistes, consistant en gros à toujours se dire "oh cet excès là, n'était pas grand chose". Maintenant regarde dans d'autres pays où la législation sur les routes est moins sévère et les autorités moins "regardantes", où il y a très peu de radars, donc peu d'amendes, c'est pas mieux, voir pire. Prend New-York, elle fut sécurisée par une politique tolérance zéro, le moindre truc et on te coffrait, ça n'a pas tout supprimé, mais bien 98%. Mais biensur, je ne vous interdit pas de vous foutre en l'air, mais dans ce cas, emplatrez vous seuls à la vitesse que vous souhaitez dans une zone désaffectée :)
Pente à 15% : différence de vitesse de 10%. Algèbre de collège. Donc 110 km/h réel, ça fait du 100 km/h mesuré. Et que vient faire le régulateur là dedans ? On parle de la vitesse mesuré par le GPS, et du fait que ce n'est pas fiable. Mais si tu veux dériver: - Tout le monde n'a pas de régulateur - Le régulateur peut te faire malgré tout dépasser la vitesse autorisée en pente descendante, car certains régulateurs ne freinent pas la voiture (c'est le cas du miens)
C'est vraiment super dommage, dans ma région l'application me servait énormément !!! ça me fait rager ! Si vous cherchez une autre application de ce type je vous conseille d'aller voir dans ce guide http://www.androidetvous.com/2013/07/15/comparatif-applications-android-alerte-radar/ je vais tester de suite une autre app :) bon courage sur la route !
Je ne comprend pas bien le point 3 (et une partie du point 2) Si légalement il est interdit de signaler l'emplacement d'un radar, il n'est pas interdit de signaler l'emplacement d'un controle de police (potentiellement sans radar). En ne reportant plus les controles de police, Waze va au dela de ce que demande le décret de 3 janvier 2012.
Non les 5km/h (ou +5%) c'est bien la tolérance légale des automobiliste. Les radars sont bien plus précis que les 5km/h et on une réglementation de précision bien plus précise (1km/h ou 1% de mémoire). Donc normalement tu ne peut pas te faire flacher a 91km/h pour 90 sauf si le radar est mal placé (pas parallèlement à la route). Si le radar a une précision de 1% tu te fera flacher a 94km/h minimum.
flashé 56 donc avec 4 ou 5 km/h qu'indique le compteur, tu roulais à plus de 60 km/h au compteur ... même raisonnement pour 97 km/h ...
Je confirme. On a beau etre prudent et et respecter les limites de vitesses, il est impossible de rouler les yeux rivés sur le compteur. Et il est plus facile de tomber dans le piege du petit exces de vitesse quand on parcours plusieus millier de KM par ans que lorsqu'on habite a coté de son lieu de travail et qu'on a moyen d'y aller a pied ou en transport en commun. C'est facile pour certains de donner des leçons, mais tiendrons t'il le meme language quand ils recevrons a leur tour des points perdus parce qu'ils auront dépassé de un ou 2KM la vitesse toleré.
Très bonne chose, cette application était illégale à souhait. Cela fait longtemps qu'elle aurait due être retirée du market FR. C'est anormal de laisser ce genre d'application dont l'utilisation peut coûter très cher si un agent le constate car considérée comme un anti-radar, alors que l'utilisateur est de bonne foi l'ayant téléchargée sur un market officiel... Les concepteurs devraient être poursuivis, car cela fait très longtemps qu'ils l'ont laissée accessible en France
n'importe quoi !! La vitesse mesurée par un radar est très précise, si tu est flashé à 96 km/h c'est que tu roulais à 96 km/h REELS !! Plus 4 ou 5 km/h de plus que les compteurs indiquent ça fait plus de 100 km/h au compteur ! tu payes et tu la boucles ! lol
"Les différentes politiques "tolérantes" ont toujours démontré leur inefficacité" Tu pourrais me dire quelles politiques ? Car je n'ai pas de souvenir d'une politique laxiste depuis.... +15 ans, à l'époque des voitures sans ABS/etc... Ou les routes n'était pas en bitume "moderne" etc...
Exactement, avec un avertissement sur les peines encourues en cas d'activation.
a la lecture de certains commentaires j'ai l'impression que la gestapo est revenue..qd on est prudent, respectueux des limitations on est malgré tout pas a l'abri de se faire attraper pour qq km/h de plus et qui a mon avis ne met personne en danger.je fais 45000km par an pour le travail et perdre le salaire d'1 journée pour si peu fait vraiment rager..c'est de la pure répression, d'ailleurs cette mesure n'est valable qu'en france ? <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Tu veux les détails ? Flashé 56; retenu 52. Flashé 97 retenu 92. Ca m'arrive rarement mais effectivement quand on regarde la route et qu'on a pas les yeux rivés sur le compteur, il arrive que l'on dépasse un peu plus que la limite tolerée. Allez vas y, dis le que je suis un danger public.
et pourquoi ne pas mettre une option activée par défaut en zone à risque et que l'utilisateur décoche s'il le veut ? juridiquement est-ce que ça se tient ????
la différence est de 1 ou 2 km/h au plus faut pas exagérer non plus ... et puis en contrôlant sa vitesse avec le compteur ou en mettant le régulateur de vitesse, on ne se fait jamais flasher
Faux, il n'y a aucune marge de tolérance, les 5 km/h c'est la marge d'erreur du radar car il y a un risque qu'il surestime ta vitesse de 5 km/h. Stop au idée reçu ;) Donc il est possible que tu roule à 92 km/h compteur mais 91 km/h réel (certaines voitures sont très précise) que le radar capte 96 km/h et retenu 91 km/h et donc tu à un PV pour 2 km/h de trop ....
Le compte twitter de WAze France n'est pas officiel !!! c'est le compte d'un utilisateur qui considère qu'il est le chef Waze en France
92 sur nationale ça veut dire que tu roulais à plus de 100 km/h sur ton compteur ... pareil 52 en ville donc plus de 60 au compteur ...
Pourquoi ralentir si on circule à la vitesse réglementaire ?
le compte twitter de waze a démenti ensuite coyote a un GPS de merde une app encore plus merdique aller voir les avis sur le store et a des zone de dangers de 4km sur l'autoroute et même si waze est hors la loi contrairement a un GPS c'est considérer comme un objet personnel (le smartphone) du coup les flic ne peuvent pas le prendre sans avoir une sorte de mandat d'un juge waze > all pour la navigation la détection des bouchon pour la carte la plus a jours de tout les concurrent et ça permet de connaitre les accidents et autres dangers sur la route et waze et gratuit contrairement a coyotte qui a un abonnement mensuelle <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
T'es pas content ? On s'en tape, et ton raisonnement de pur demeuré pseudo rebelle subversif de mes gonades du "ouai tous des pourris, les politiques volent le peuple", démontre juste ton idiotie. Les limitations de vitesse sont là dans un but de sécurité, à partir de là faut bien qu'elle soit respectée, et le fait que les gens comme toi cherchent en permanence à les contourner justifient ces limitations (en gros vous cherchez toujours à aller plus vite pour gratter 5 minutes, au risque de gratter les vies de gens qui ne vous ont rien demandé). Les différentes politiques "tolérantes" ont toujours démontré leur inefficacité et les politiques les plus intransigeantes ont toujours été les plus efficaces, de plus les gens n'étant absolument pas vertueux, le seul moyen de vous faire obéir c'est de taper au portefeuille. Y'a des lois, vous les respectez, un point c'est tout, la limitation est à 70? Tu roules à 70km/h MAX, et tu dis merci. Mais si vraiment tu veux pas les respecter, libre à toi ! Ne prend plus ta bagnole, des cons sur la route, y'en aura toujours en trop.
Reste à attendre un remplaçant...
Le titre de la news et son contenu sont erronés. Les emplacements des radar/police ne sont pas supprimés et le signalement sera toujours possible. C'est simplement leur AFFICHAGE qui change : au lieu d'indiquer un point précis, cela génère une zone de danger. Il faudrait apprendre à vérifier ses sources Frandoid.
Le jours ou tu commencera a te prendre PV sur PV et pertes de points, parce que tu a été flashé a 92KM/H sur National ou 52KM/H en Ville, tu ne tiendra peut etre plus le meme language. Autant je suis pour la severité pour les gros exces de vitesses, autant il faudrait un peu plus de clemences sur les petits exces. Il est impossible de rouler avec les yeux rivés sur le Compteur et c'est la que de temps en temps tu dépasse de tres peu la vitesse autorisé.
J suis pas la pour la propagande mais RDV sur l'appli GLOB, la meilleur pour moi ;)
ah si si surtout les smartphones même !!
j'espère que t'as encore tout t'es points pour dire ça ! il me reste mes 12points mais je suis bien content d'être averti. ça permet de rouler un peu plus sereinement
Je croyais que la loi sur les Avertisseurs de radar ne s'apliquait pas aux Smartphones. Meme ca ils ont reussi a le faire changer ?
je confirme que c'est bien ce qu'ils font, tant pis si ils me jetent de la beta mais le changelog est bien la
Alors malheureusement non... Enfin oui, ils affichent tous une vitesse mesurée par triangulation GPS. Mais le problème c'est que ce n'est fiable que sur du plat, ou des pentes très très légères. Sur des pentes plus raides (sans pour autant atteindre 15%), le différentiel entre la vitesse réelle et la vitesse mesurée par triangulation peut être facile de 10 km/h. De quoi se faire bien flasher si on prend cette vitesse pour argent comptant. Just saying...
Si il y a des "zones de danger" à la place d'une indication précise du dit radar c'est pour faire ralentir les gens (qui sont équipés de systèmes de signalement) et non pas pour qu'ils pilent comme des buses devant le radar au risque de provoquer un accident !
Sauf que tu ne te ferra pas flasher pour 1 ou 2 km/h en trop. Y'a une marge d'erreur...
La loi est la même pour tout le monde, que tu t'appel waze, google, ou coyote.
mauvaise foi détectée !! un excès de 1 ou 2 km/h veut dire +5km/h mini (marge de tolérance) + autant pour celle du compteur... Et si vous utilisez Waze uniquement pour les alertes de radars fixes, c'est que vous avez loupé ses principales caractéristiques..
Google est en train de réduire sa facture d'impôts en France... pensez a bloquer la maj auto de waze.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
aujourdhui le temps cest de largent alors plus aucun intérêt cette application autant prendre un abonnement chez coyotte, tu payes mais il alerte des radars, police et non les zone de danger comme ils disent... lol <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
il est amusant de constater la hargne, voir la haine avec laquelle les défenseurs du detecteur de radar réagissent. la plupart des gps peuvent vous informer dès lors que vous dépassez la vitesse légale. donc dépasser la vitesse légale à vos risques et perils. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
J'adore les gens qui suivent le code de la route au pied de la lettre et qui subissent les choix complètement justifiés de nos hommes politiques dont la maxime est "faites ce que je dit, pas ce que je fait"
Bien sûr,si il reste 2 ou 3 péquins sur l'appli,plus aucune info fiable !!!
C'était SON SEUL INTERET,donc appli a VIRER !!!!Pour moi c'est fait ...
Euh... Strasbourg > Nantes sans péage... aucun itinéraire sous Waze... sacré prédiction en effet..
Le signalement police / radar est toujours possible. Au lieu d'un affichage précis, cela affichera juste une zone de danger. C'est certes moins précis, mais vous serez toujours averti et en conformité avec la loi...
Waze a démenti car cette information n'est pas censée être public. Les beta testeurs ont donnés leur accord pour ne rien divulguer des "nouveautés" sur les versions beta. Frandroid va peut-être se faire taper sur les doigts...
Petite question, si il y a ce changement il y a MàJ de l'application non ? Et si on ne fait pas cette MàJ ? Merci de m'éclairer :-)
moi aussi sur ma version beta tu as du changement<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Par ce que tu sais peut être conduire,toi? pov type...
j'adore les abrutis qui n'utiliseront plus l'appli a cause de ça. sinon il suffit d'apprendre a conduire et d'avoir ses papiers, ca évite a 100% les radars et de contrôles de police ! et tant que vous serez trop bêtes pour comprendre ça, il y en aura toujours de plus en plus !!! -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
Haha "c est interdit" ! parce que plumer l argent du peuple moyen pour un exces d'1 ou 2 km/h c'est autorisé ! On se sent pas rassuré de voir une voiture banalisée meme lorsqu on est en regle on se dit "merde les flics". <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Vous êtes bêtes ou quoi ? Vous clamez tous que vous allez quitter Waze, mais vous préférez aller sur GMaps qui ne prévient d'aucun danger ni zone de radar ? Ou bien aller chez un concurrent qui sera comme Waze après la MàJ mais payant ? Ou bien rester sur Waze gratuitement et continuer à contribuer ?
On continu a avoir les zones de dangers et c'est largement suffisant car ce sont bien les radars qui sont indiqués... J'utilise Coyote et Waze, les 2 ensembles c'est top :p
ce n'est pas Waze qui a démenti mais un gugusse du 35 qui se prend pour le dieux de la communauté Waze France.
C'est faux waze a démenti sur Twitter !!!
Ce n'est pas le système de messagerie qui va me faire resté. Q+<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Waze + CamSam = tranquille :p
Certes :/
En même temps c'est interdit par la loi française de les signaler.... J'adore les gens qui regrettent de plus pouvoir tricher pour rouler plus vite.
C'est le PDG de iCoyote qui sera content...
Avec le rachat de Google, c'était juste une question de temps pour que l'app se met en conformité avec nos superbes lois. Bref, si vous êtes étonné, moi pas. Maintenant Waze sans alerte radar et Map avec les prédictions traffics de Waze... Ben pour moi byebye Waze. Je vais retourner au combo Map/Coyote (version modifié ;) et toujours en mois d'essai). Reste que Map bug pas mal en ce moment. Ceci, il reste un dernier espoir... Qu'on se mettent tous à signaler les vendeurs de bananes dans nos alerte. Après tout, si j'ai juste l'icône en casquette bleue en moins, je m'en fout.
adieu waze , merci google <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour tablette</a></i>
@Fr33 : Waze te propose bien plusieurs itinéraires, en affichant soit la carte soit le résumé du parcours. Il te sélectionne juste le meilleur par défaut. ensuite suffit de faire Menu-> itinéraires c'est pas plus bête que ça. La loose c'est de mettre un commentaire qui sert à rien...
a voir. si les zones de danger sont marque piles poils et quelles sont dune couleure differente suivant le danger ca peut le faire. beau de rever<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
bon alibi pour suicider waze au profit de maps. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Il faut garder à l'esprit que c'est toujours de la bêta, inutile de desinstaller maintenant ;)
Le problème c'est que 99% des utilisateurs ne feront pas comme toi et Waze sans les contributeurs ça sert plus à grand chose...
Le principe de Waze est justement de ne pas te laisser le choix entre plusieurs itinéraires mais d'offrir le plus optimal à chaque fois. Ajouter cette fonctionnalité irai donc en contradiction avec leur stratégie.
Désactiver les mises à jours ne sera pas utile non plus si ont peux plus signaler les radar/polices ... et même si ont peux sa changera rien ont les verra pas ! ... <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Dommage c était le gros avantage de Waze la cela perd de l utilité je risque de l utiliser três peu.... En tout cas je vais retarder au plus la mise à jour comme ça J aurais toujours la version avec les radar <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Retour à Avertinoo
Maps s'est mis à jour (la semaine dernière je crois) et d'ailleurs, Google Now dans le même temps, et les prédictions d'itinéraires sont les mêmes qu'avec Waze maintenant. Moi le matin, une fois Google Now me dit de prendre un chemin, une fois il me dit d'en prendre un autre, selon le niveau d'embouteillages.
Ouais enfin en attendant, il est même pas capable d'afficher le tracé des différents itinéraires en simultané, contrairement a Maps, c'est un peu la loose. Quand tu veux choisir une route parmis plusieurs, tu connais pas forcément leur nom ou leur numéro ...
ok, plus aucun intérêt donc je désinstalle. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
La fonction pour éviter les embouteillages s performante, c'était le principal intérêt de waze, d'avoir les radars fixes et mobiles ( c'était efficace et à jour). Adieu waze rip<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
pareil je l'utilisait juste pour ça by by <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
C'était étonnant que Waze n'était pas déjà averti par la législation française (peut être du fait que cette application soit israélienne) mais grosse déception et sûrement moins de wazers... Dommage ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
@mick : Ce ne sera pas la fin de Waze en France car la prédiction d'itinéraires est largement supérieur à Maps. Le gain de temps est parfois très important. De plus, l'avertissement des zones de danger demeure utile. Beaucoup de gens payant 10€/mois pour avoir cet unique avantage via Coyote tandis que Waze demeure gratuit.
adieu j'aimai cette app désinstallation du coup plus aucune utilité <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Suffit de désactiver la mise à jour auto du logiciel et de rester avec la version actuelle. Au pire un freeze via Titanium Backup et ça changera rien
Fin de partie pour waze. En France en tout cas. 90% des gens l'utilisaient pour ça.
@deephurt : J'aurai pas dis mieux ! C'est vraiment regrettable !!!!!
Rachat par Google. CQFD.
c la seule chose qui m'a fait utiliser water. retour à maps donc. -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
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