La TVA sur le livre numérique devrait repasser à 20 % en 2015

non, ça fait déjà deux. Mais vu la discussion qui précède personne ne semble avoir percuté que c'est encore une ingérence très abusive de la commission européenne et cette fois-ci en plein dans la Culture. Que le livre papier soit à 5,5 % et le livre numérique passe à 20% est tout simplement scandaleux... et imbécile.

Ce que je ne comprend pas, c'est que ça devrait passer à 20% parce que le livre numérique ne serait pas considéré comme un livre mais comme un service... Donc ça veut dire que le livre est le contenant, et non le contenu. Or on fait payer les livres numériques au prix des livre papier parce qu'un livre, c'est le contenu, pas le contenant... Donc, en toute logique, passer la TVA à 20% devrait permettre de baisser les prix des livres numériques, non? Après tout, si le livre numérique n'est pas un livre, si le livre est le contenant, il n'y a plus aucune raison de maintenir les prix si haut, non?

Oui mais dans 20 ans tu ne pourras jamais relire que le livre lui même...

Ah un magazine sur tablette je trouve que souvent maintenant ils font l'effort de lui donner une vraie dimension multimédia qui ne me déplaît pas. J'ai hâte que ça contamine les livres.

Que dalle perso j'achete mes livres sut internet vu qu'on me les livre gratuitement. C'est pas à ca que sert un libraire. Un libraire c'est un spécialiste tu te rends en boutique quand tu as besoin d'un conseil de lecture, ne sait pas quoi acheter, veut un truc specifique. C'est le seul usage que j'ai encore des librairies. Pour le reste il y a internet qui ne te fera pas poireauter trois semaines le temps de "passer commande aux fournisseurs car on l'a pas en stock".

J'achete mes livres sur internet... Tu fais quoi de ton exemple de libraire ?

Si il n'y à que ça tes ebooks tu peux les télécharger par ethernet. De toute façon les ondes tu baignés dedans, c'est pas en t'abstenant toi que tu sauveras qui que ce soit. Et ce problème n'a rien à voir avec le fait qu'un livre matériel devrait avoir la même valeur culturelle qu'un livre immateriel. C'est pas la pâte à base d'arbre ni l'encre qui fait la culture ce sont les mots.

Civiquement parlant, c'est ce que je fais: je vote. Et c'est justement parce que je n'ai pas voté pour que ça ce passe comme à l'heure actuelle (comprendre que je n'ai pas voté pour ces gugusses) que je me permets de l'ouvrir. Maintenant, si pour toi, "agir" c'est descendre dans la rue et taper du pied le pavé avec des zolis panneaux et/ou banderoles, et bien il va falloir que je le fasse sur une autre commune que celle ou je suis, parce que vu l'endroit ou j'habite, on ne risque pas de m'entendre. Sans compter que manifester, c'est souvent signe qu'il est trop tard. Quant au fait de te permettre de l'ouvrir pour m'insulter, je pourrais très bien te répondre en traitant ta maman de coureuse de rempart, mais même ça, outre le fait que ce soit mérité, ne serait qu'hors-sujet et déplacé, sans oublier que ce serait te porter trop d'honneur.

Excellent ! Je partage ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Faux. La coupe des forêts pour la production de bois est le seul moyen pour les entretenir de manière efficace. Et c'est nécessaire, sinon, nos forêts meurent. Grâce à la consommation de papier, elles sont plutôt bien entretenues. C'était une fausse idée. Nous ne sommes pas dans la situation de la déforestation que pratique l'Indonésie pour le meuble et les plantations industrielles ou la forêt amazonienne détruite pour gagner de l'espace <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Libre circulation comme quand on ramène du tabac ? <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Non... https://www.actualitte.com/economie/l-interdiction-de-tva-reduite-sur-le-livre-numerique-expliquee-en-gif-55602.htm

c'est sur que l'ipad n'a AUCUN impact sur la planete ;) apple est une boite que greenpeace adore pour ses procédé de fabrication tellement respectueux ... puis les bateries c'est aussi 100% recycable...

les deux sont mauvais le livre tu tue des arbres certes mais la liseuse faut aussi la fabriqué, la transporté... et par la suite la chargée or produire un livre (papier) est (a mon sens) moins pire que de produire des composants et du plastique Mais il est vrai que la liseuse tu peux l'utiliser pour lire 10, 50, 100, .... 1000000 de livres (bon elle peut mourrir avant ... vu qu'elle doit certainement etre comme beaucoup de materiel informatique avec une obsolescence programmé...) alors que ton livre, sauf a le laissé entre les mains d'un porc, de ton chien ou jaunir en plein soleil.... bah il devrait encore etre lisible dans 20 ans

Je n'arrive pas à savoir si tu n'as pas compris, ou si tu fais exprès de ne pas avoir compris. Dans le doute : je ne jette pas les livres au sens "je les mets dans une poubelle". J'explique que tous les livres ne méritent pas une place sur une étagère. Tout comme tous les morceaux de musique que j'écoute ne méritent pas une place dans ma discothèque. Pour certains, je peux me contenter de les écouter pendant une période donnée à la radio. C'est pour cela que je paye moins cher pour écouter la radio que pour acheter des CDs. En bibliothèque, tu peux difficilement lire des livres récents : - il faut soumettre un titre à la bibliothèque, puis qu'elle le valide - il faut attendre que tous ceux qui l'ont réservé avant soi l'aient lu Exemple qui n'engage que moi : "merci pour ce moment" Ce livre ne mérite pas d'être conservé dans une bibliothèque et d'être fièrement légué à ses enfants. Ce livre n'a plus aucun intérêt à partir du moment où on n'en parle plus (2 mois après sa sortie). S'il est en bibliothèque, 8 personnes max vont pouvoir le lire pendant cette période. C'est typiquement le genre de livre qui devrait coûter vraiment pas cher en numérique. En dehors de l'aspect numérique / papier, beaucoup de gens seraient prêt à payer pas cher pour le lire, beaucoup moins sont prêt à payer le prix d'un "vrai" livre pour le lire.

Au lieu de te plaindre agis gros assisté.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Mais on parle pas de disque dur la on parle de cloud !!! Donc durée de vie illimité tant que le serveur ne s'éteint pas ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Les gens, suite a notre éducation typiquement française on pense a chaque fois que c'est la faute de l'État et on ne se remet jamais en cause ! Les mecs soyez un peu autonome et au lieu de vous plaindre agissez !<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Bonne nouvelle pour les libraires indépendants. Un livre se garde, se patine etc. pourtant je suis un peu geek avec tout ce qui existe mais le livre c'est un symbole, ça va au-delà du contenu.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

tes bouquins tu peux les transférer par usb sur ta liseuse hein, pas besoin d'avoir obligatoirement du wifi ou des trucs qui passent par des ondes nocives... Ensuite il faut arrêter le FUD, un livre numérique n'est pas lié à un support : tu peux archiver tes fichiers epub au même titre que tu archives tes photos numériques (mais peut-être es-tu resté à l'argentique) ou que tu archives le code source de tes programmes, avec redondance sur de multiples supports...

Et si tu arrêtais de "jeter" les livres comme une frite pour les donner ou troquer à la place ? Soyons fou imaginons même qu'en plus tu les empruntes au lieu de les acheter. Ça serait infiniment plus écologique que tes livres jetable numérique comme tu dis. Faut arrêter de vouloir tout posséder, les bibliothèques et autres médiathèque ne servent pas que lorsqu'on est étudiant

Ba oui bien sur ! Faisons des gosses et laissons des écrans les éduquer à notre place. Vive la futur société de moutons dématérialisés ! Pourquoi leur apprendre à écrire avec un stylo comme un pauvre du tier-monde alors qu'on a des claviers virtuels ? Pourquoi devraient ils avoir des amis alors qu'ils ont Siri ? Pourquoi devrait il découvrir le monde alors qu'il y a Google Earth ? Et on s’étonne qu'adulte ils sont encore à la recherche de leur amour virtuel avec leur gros cul d’obèse bien réel posé chez papa/maman jusqu’à 30 ans ? Ah oui quel avenir de rêve !

ouais bah bonne chance pour arriver à bruler un livre virtuel :)

Perso je suis plutôt content que cela permette au livre papier de perdurer un peu plus longtemps Cela ne m'empêche pas d'être technophile par ailleurs

L’État n'a plus ce pouvoir depuis la 6ème directive TVA de 1977 qui fixe une assiette uniforme. Pour faire simple les États européens ont le droit de définir les taux de la TVA à taux normal et à taux réduit mais en revanche la répartition des biens et services entre le taux normal et le taux réduit est fixé au niveau européen. C'est un bon principe car ça minimise les freins à la libre circulation des biens et services en Europe. Sauf quand une clique de vieux croulants à Luxembourg décident de chier sur le progrès...

Bien au contraire... car l'argent qu'ils faisaient avec les livre dématérialisés n’étaient pas négligeable, du coup les pertes vont faire râler les éditeurs. et c'est le lobby le plus fort qui gagnera...

Déjà que je ne comprends pourquoi le livre démat est au même prix alors qu'il ne coute rien à l’éditeur comparé à une version papier, mais maintenant il va être plus cher, ils se mettent une balle dans le pieds tout seuls...

D'un côté c'est pas plus mal, économie de papier = moins d'impact sur l'environnement <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Tu raisonne physique encore une fois, livres, disque dur.. Cela dis j'adore les livres aussi ! mais ce n'es pas le même usage et il est simplement scandaleux de payer souvent plus cher la version numérique que la version papier. Cela ne fais que couler plus vite les dit libraires. Si l'achat du livre papier autorisait le chargement légal de ce même livre cela serais génial ! Quand à la confiance ne t'inquiète pas je ne sauvegarde pas sur un unique disque les données importante, j'ai aussi un NAS avec copie miroir.. certes hélas pas le plus répandu. Enfin les bibliothèques en ligne je suis peut être trop optimiste mais quand on voit iTunes qui à déjà 14 ans, je ne vois pas non plus Amazon sombrer de si tôt.. Enfin pour moi la solution n'est pas l'un OU l'autre, ce sont les deux ! Quand je lit dans le métro je suis bien content d'avoir une liseuse, peu encombrante, si je finis mon tome je passe au suivant sans sourciller, si ce sont des mangas que je lis n'en parlons même pas. A l'inverse dans le canapé avoir son livre est agréable. Pour un usage technique la fonction recherche est juste le rêve absolu (ok on peut aussi farfouiller, tomber sur des choses qu'on aurait pas cherché, mettre des post it..)° Dans mes dernières années d'étude quand on avait le PDF et le poly, le poly sers en cour, on annote dessus ou autre. Ensuite quand on cherche un point précis dans ses révisions ou projet le ctrl F sur le pdf est juste super. Bref si je trouve louable ton principe de précaution sur les ondes, même si la majorité sont incontrolable, réduire les plus proches quand on ne s'en sert pas, pourquoi pas. Mais dire super le livre numérique va diminuer, NON !

Je suis le seul à être choqué par le fait que l’État n'a même plus assez de pouvoir pour choisir lui même ses taux de TVA ?

"<i>pour moi lire un bouquin c'est faire passer le relais de génération en génération</i>" Tu pars du principe que tous les livres se valent. Pour moi il y a 2 types de livres : - ceux à usage unique (on lit, on jette) - ceux qu'on lit, qu'on relit, qu'on conserve et qu'on partage Je trouve ça beaucoup plus écologique de lire les livres "jetables" en numérique.

Pour ceux qui disent, rien de tel qu'un bon livre, une liseuse n'est pas plus écologique au niveau des arbres etc ? (c'est une question, ne m'agressez pas svp ^^") <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

les livres numerique c'est deja du vol pur et simple... payer aussi cher pour un pdf (ou un epub) qui ne prend rien comme espace disque ou on a justement economisé l'impression, le papier, le transport.... mais si demain les livre numerique couteront 15% plus cher qu'un livre papier ... quelle folie....

héhé oui tu as tout à fait raison mais j'espère que ça suffira à enrayer suffisamment de temps l'arrivé du numérique pour que les personnes bossant dans le livre aient le temps de se reconvertir. et on en reviens toujours au truc de l'héritage des bouquins, qui me parait ici particulièrement pertinent...

oui mais dans ce cas là il y a aussi les enjeux des postes de libraire et jusqu'à preuve du contraire tu trouve une librairie voir parfois une médiathèque dans chaque quartier, tu compte faire quoi de tout ces postes?

lol un disque dur à de loin une durée de vie inférieur à celle d'un livre ;) ta bibliothèque numérique peux survivre en la transférant à mesure mais qui dis que tu oubliera jamais un bouquin ou deux ou une simple erreur de copier collé qui bousille tout tes bouquins? c'est bien beau d'être impertinent mais encore faut il en avoir les moyens je suis développeur et je n'accorde pas autant de confiance que toi qui ne l'est pas au numérique... pas mal ça! ha et si tu crois que ta bibliotèque KOBO ou Play livre sera encore là dans 20ans permet moi d'en douter gentiment ;)

A-t-on pénalisé les acheteurs de smartphone pour sauver les cyber cafés ? Ou retardé le passage aux trains électriques pour sauver les emplois des gens qui bossaient sur les trains à vapeur (bien plus nombreux) ? Faut-il pénaliser les véhicules électriques pour sauver les stations services ? Le libraire du quartier, c'est bien... Mais je ne suis pas sûr que garder des livres numériques artificiellement chers aidera à enrayer la baisse de la lecture. http://lafeuille.blog.lemonde.fr/2012/01/11/levolution-des-pratiques-de-lecture-a-laune-des-dynamiques-generationnelles-et-des-pesanteurs-sociales/

T'a tablette Samsung on s'en carre si elle traverse les âges. Par contre ta bibliothèque numérique elle survivra bien plus longtemps que t'a bibliothèque papier.. Non sujette aux risque d'inondation d'incendie ou autre.. Les gens continueront de telecharger les livres, qui souvent dans leur version piratée ont moins de coquille ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

je suis d'accord mais il n' a là pas que l'enjeu du numérique à prix égale il y a aussi la sauvegarde d'un boulot plus que centenaire "libraire"... je ne saurais dire de combien de poste il s'agit mais je sais qu'en france on a la chance d'avoir accès au support papier à pratiquement chaque coin de rue dans la librairie du quartier et que va t'on faire de tout ces postes dans 20ans? Que va t'on faire des gens qui on fait un Master métier du livre? à la rue?

Je pense que ça ne sert a rien de chercher une explication logique quant a la différence de TVA entre la version papier et numérique.. la raison est comme souvent, économique<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Même si personnellement tu préfères le support papier car tu es réticent a l'utilisation de les technologies sans fil [d'ailleurs... les liseuses n'ont pas toute de connexion sans fil, et au pire des cas pouvant être désactivées. Sans compter que malheureusement 90% de ton exposition aux ondes radio (la lumière est une onde au même titre que celles utilisées par le wifi...) provient des systèmes que nous ne pouvons pas contrôler] ça ne change pas que ça n'a rien a voir avec le prix du bien. Une bouteille dans un frigo ou dans un missile reste une bouteille, même s'il elle est dans un environnement pouvant provoquer des dégâts. (mes exemples sont toujours... ^^)<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

il faut perenniser l'industrie de livre, l'edition etc. Mais perso, je préfère un bon bouquin papier ou un magazine plutôt qu'une tablette.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Je comprends ! J'étais très attaché au livre papier et j'ai longtemps hésité avant de sauter le pas... J'en achète encore quelques uns "pour la déco" d'ailleurs. :-D Mais je ne regrette pas. Il y a vraiment beaucoup d'avantages pratiques. Il n'empêche que livre papier et numérique devraient être traités sur un pied d'égalité. Ca me met hors de moi de voir qu'en France les éditeurs se plaignent contre le piratage d'un côté, mais ne font rien pour baisser leurs tarifs ("La chute des géants" de Ken Follett : 14€ sur Kindle, 11€ en poche...), et luttent contre ceux qui voudraient développer une vraie offre légale (Amazon en l'occurence).

oui c'est vrai dans ton cas qui ne l'ai pas dans 99% des usages, tu es surement un utilisateur averti mais je te garanti que je vois tous les jours des amis se baladant avec le bluetooth, wifi etc... constamment allumé sur leurs smartphone sans que ce soit utile alors qu'il gagneraient pas mal d'autonomie à laisser tout ça éteint sans compter que comme je disais on en connais pas les effets :) après je veux bien croire qu'une liseuse est inoffensive en mode avion etc... ce qui m'embête c'est le plaisir de passer ses bouquins, le livre écorné que ton gamin verra que tu as poncé des heures ça, ça ne s’achète pas ça ne se transfère pas. Je suis acteur du tout numérique mais il y a certaine choses ou je suis encore frileux! même si j'ai peux être tord avec tous mes arguments. je n'en démord pas à tout mettre sur du support éphémère on va finir par perdre des choses... et espérons que ce jours là ça ne soit pas trop grave...

Pas besoin de wifi ni de bluetooth sur une liseuse hein. Ou ponctuellement pour récupérer les bouquins... Mais la mienne est 99,9% du temps en mode avion.

c'est vrai le support n'est pas le problème, le problème est subsidiaire et c'est toutes les techno qui en découlent alors je vais te mettre le copier collé de ce que j'ai mis plus bas "connais tu les effets long terme du wifi, du bluetooth etc.. à long terme sur un jeune de moins de 16ans? moi perso non car c'est des techno bien trop jeune ;)ça parait étrange de dire ça et pourtant je suis développeur. Quand au livre j'ai la satisfaction d'avoir une belle bibliothèque chez moi qui me permet de la partager avec mes gosses ;)" de plus avec un peu de chance peut être que mes bouquins pourront traverser les ages que vas t'il se passer avec un tablette samsung?

non, mais connais tu les effets long terme du wifi, du bluetooth etc.. à long terme sur un jeune de moins de 16ans? moi perso non car c'est des techno bien trop jeune ;) ça parait étrange de dire ça et pourtant je suis développeur. Quand au livre j'ai la satisfaction d'avoir une belle bibliothèque chez moi qui me permet de la partager avec mes gosses ;)

En quoi le fait que le support change devrait faire changer le statut de l'objet lui même. De la viande dans une assiette ou de la viande dans un saladier, ça reste de la viande, non ? J'en connais qui vont encore se plaindre du piratage avec tout ça... <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

J'allais dire la même chose

Le bouquin devient moins bien quand il est numérique ?

exactement et c'est très bien, tu peux supprimer un bouquin de ta tablette mais "l'autodafé" est quand à lui interdit :)

c'est très bien!!! le boulot de libraire mourra quand même mais ça lui fait gagner 20ans. Perso mes gamins n'aurons pas d'objet techno avant leurs 15ans je préfère qu'ils lisent de bon bouquins et ensuite on verras mais en attendant je trouve ça très bien!

Ils n'ont vraiment rien compris. Déjà au prix actuel le livre numérique est du vol, mais avec une augmentation... vivement qu'ils se fassent rattraper par la patrouille, ça me rappelle un peu les débuts du streaming pour la musique où tous les acteurs institutionnels étaient vent debout contre.

complètement aberrent... ca veut dire que le fait d’être dématérialisé leur retire leur statut de bien culturel?!

Ou comment encourager le piratage... <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

Ça me fout la gerbe...

On sent que les dirigeants sont tous des vieux. "On aime bien avoir les mains huilées...Bon, on a aucune vision à long terme, on emmerde les technologies et tout ce qui pourrait être intéressant pour la population, mais tant qu'on continue à voter pour nous je vois pas pourquoi on se priverait."

Ils en perdent pas une...