Dur retour à la réalité pour Cédric O. Auditionné par la commission du Sénat au sujet de StopCovid, le secrétaire d’État au Numérique a bien dû reconnaître l’incapacité du gouvernement à développer une application de traçage franco-française. La souveraineté numérique n’est donc pas pour aujourd’hui. Mieux (ou pire), Cédric O reconnaît que sans l’aide d’Apple « l’application ne sera jamais prête pour le 11 mai ». En cause, les contraintes techniques imposées par Apple. Le secrétaire d’État au Numérique déclarait lundi au Sénat :
Si Apple n’accepte pas de modifier ses critères techniques, l’application que nous construisons avec nos partenaires européens, notamment allemands, suisses et bientôt italiens, anglais et monégasques, ne sera jamais prête pour le 11 mai.
Limitations techniques et applications concurrentes
Les freins techniques mentionnés par Cédric O reposent sur la méthode de traçage de StopCovid. Pour fonctionner, l’application doit garder le Bluetooth activé en continu ou quand les téléphones sont verrouillés. Or, Apple n’autorise pas ce type d’application dans l’App Store.
Cédric O rappelle également qu’Apple et Google développent leur propre application de traçage et espère « qu’elles ne seront pas un prétexte, pour les deux opérateurs, à refuser aux États européens ces modifications ». Et d’insister :
En ce qui concerne ces applications concurrentes, j’espère que vous serez vigilants et extrêmement attentifs à ce qu’elles respectent les libertés publiques.
StopCovid, pas une fin en soi
Si Apple et Google ont donc un rôle essentiel dans la création de l’application StopCovid, les politiques devront aussi tomber d’accord. Si Cédric O rappelle à qui veut l’entendre que le téléchargement de l’application sera « volontaire et sans aucune contrepartie » avec une « anonymisation totale des données », le groupe socialiste du Sénat déplore que ce sujet ne soit pas voté au Parlement. « La représentation nationale n’est pas un club de réflexion » grognait le sénateur Jean-Pierre Sueur.
Le Premier ministre a en effet annoncé que le sujet ferait l’objet d’un débat sur le traçage des données des populations, sans qu’il ne soit soumis à un vote. Cédric O assure que cela « ne permettrait pas de respecter la date du 11 mai », mais incite les sénateurs à « tracer les lignes rouges auxquelles doit se conformer absolument la technique pour être déployée ». Pour calmer le jeu, le secrétaire d’État au Numérique ajoute que l’application StopCovid n’est pas une fin en soi, mais fait partie d’un plan plus global. Il concluait hier devant les sénateurs :
Cette application n’est pas l’alpha et l’oméga de la lutte contre la propagation du virus. Personne ne le pense en Europe. Elle s’inscrit dans le dispositif plus large des enquêtes sanitaires de terrain. Elle est complémentaire afin de combler les difficultés des enquêtes physiques.
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Mon dernier post étai uniquement contre sur la compréhension du vocabulaire. Pas sur la réflexion les siennes de nationalité entre l'entreprise et l'état. Puisque que tu ne l'avait pas compris je modifie mon exemple: je peux forcer le syndic de copropriété (entreprise privée) étranger à agir à suivre le bon sens en les "harcelant" au téléphone. Est ce que je gère le syndic de copropriété étranger? Non bien sûr. Par cet exemple, as tu compris que forcer une entreprise à agir est différent de gérer un entreprise?
Je suis complètement d'accord avec toi, on a besoin du confinement mais pas vraiment de cette application. ça me rappelle les lois votées lors des attentats terroristes qui autorisaient la surveillance de masse pour soit disant identifier les personnes qui pourraient potentiellement passer à l'acte. Quand on y regarde de plus près, quasiment tous les terroristes étaient déjà fichés S, le problème n'était pas dans l'identification mais dans le suivi et la surveillance de masse décidée alors doit probablement servir à autre chose.
"C'est juste qu'Apple à aider le gouvernement pour contourner une restriction que Apple a imposé." Source justifiant le fait qu'apple a aidé le gouvernement ?
Puis que notre compréhension du vocabulaire est commune ton commentaire suivant n'a pas de sens en réponse à mon post car je n'ai jamais dit que M.Macron devait gérer l'entreprise Apple: ""En guerre, c'est l'Etat qui gère, éventuellement les entreprises nationales, mais en aucun cas des entreprises étrangères" "Mais il est utopique de croire qu'on pourra forcer Apple à faire de quoi que ce soit..." Ou ai je écris que l'état pourra forcer Apple à quoi que ce soit? Nulle part. Je te rappelle mon post car tu ne l'a pas bien compris ou/et lu: "Le gouvernement reconnaît qu'il a besoin de l'aide d'apple pour réaliser un de ses projets. Humiliation. C'est n'importe quoi, je croyais que l'on était en guerre. Meme en guerre on ne peut pas forcer une entreprise à agir pour le bien sanitaire commun français. On a compris où se trouve le vrai pouvoir." Comme tu l'auras finalement compris. Mon mail pointe l'impuissance de l'état dans ces circonstances. En aucun cas je pense que M.Macron ne peut forcer Apple à contourner ses propres limitations malgré que l'on soit soi disant en guerre.
Je suis d'accord. Mais bon il y a quand même le RGPD qui a eu des conséquences réelles pour les entreprises et donc de la protection en plus pour les clients de ces entreprises... C'est là où je pense que 2-3 modifications ne suffiraient pas, je pense d'ailleurs qu'une appli de tracking RGPD-friendly ou libertés-friendly est impossible. Je comprend pas pourquoi ils se prennent le chou avec ça.
Je suis d'accord. Mais bon il y a quand même le RGPD qui a eu des conséquences réelles pour les entreprises et donc de la protection en plus pour les clients de ces entreprises... C'est là où je pense que 2-3 modifications ne suffiraient pas, je pense d'ailleurs qu'une appli de tracking RGPD-friendly ou libertés-friendly est impossible. Je comprend pas pourquoi ils se prennent le chou avec ça.
Je comprends bien, mais prendre leur application et faire 2 ou 3 modifications c'est quand même plus rapide et simple que de la faire de zéro. Par contre politiquement ce n'est pas le même discours, dire qu'ils sont merveilleux et qu'ils ont tout fait ça les intéresse beaucoup plus. Et personnellement je ne pense pas que l'on soit en Europe plus respectueux des citoyens, le mot exact serait plutôt plus hypocrite.
Parce qu'en Asie l'appli se torche avec l'anonymat et les droits des citoyens... Pas possible de faire passer cette appli en France.
C'est juste qu'Apple à aider le gouvernement pour contourner une restriction que Apple a imposé. Nuance
Oui, j'ai bien compris ça. Mais il est utopique de croire qu'on pourra forcer Apple à faire de quoi que ce soit...
Mon dernier post étai uniquement contre sur la compréhension du vocabulaire. Pas sur la réflexion les siennes de nationalité entre l'entreprise et l'état. Puisque que tu ne l'avait pas compris je modifie mon exemple: je peux forcer le syndic de copropriété (entreprise privée) étranger à agir à suivre le bon sens en les "harcelant" au téléphone. Est ce que je gère le syndic de copropriété étranger? Non bien sûr. Par cet exemple, as tu compris que forcer une entreprise à agir est différent de gérer un entreprise?
Oui. Ton syndic est français, donc sous le coup de la loi française. Apple est américaine et rien dans la loi n'évoque le BT en arrière-plan. Faut vraiment arrêter de tout mélanger...
Difficile de savoir si M.Macron aurait parlé du 10 mai si ce genre d' application était utilisé par les français. Les décisions de notre président sont tellement surprenantes: masques, modalités du confinement,... Il est donc impossible de dire si l'existence ou non de cette application n'est pas la cause du confinement plus ou moins long que nous avons en France.
Donc on est bien d'accord, l'existence ou non de cette application n'est pas la cause du confinement plus ou moins long que nous avons en France.
je peux forcer le syndic de copropriété(entreprise privée) à agir à suivre la loi en brandissant des textes de loi. Est ce que je gère le syndic de copropriété? Non bien sûr. Par cet exemple, as tu compris que forcer une entreprise à agir est différent de gérer un entreprise?
Hmmm il vaut mieux en effet se comparer à l'Europe du sud à la rigueur ça passe pas mal qu'à l'Europe du Nord; par rapport à l'Allemagne là c'est complètement une autre division si on regarde les déficits public, l'endettement, le tx de chômage, l’excédent commercial et donc le nb de sociétés qui exportent. Nous notre balance commercial c'est un déficit et heureusement qu'on a Airbus.
Le résultat ? Il est très simple à mesurer... Aujourd'hui la France possède de très grands groupes capables de peser à l'international et qui constituent pour partie le bras armée de notre diplomatie. Regardez les secteurs de l'énergie, de la construction (bâtiment, automobile, navale, aérien ou spatial), des banques, de la distribution. Les groupes français ont investi tous les continents et nous permettent d'exercer une certaine pression à l'international. A part les USA ou les chinois, personne ne fait jeu égal ! Cela nous a permis et nous permet encore d'avoir de l'essence à peu de frais, une des électricités les moins chères, des frais bancaires quasi inexistants et j'en passe. C'est facile de dire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs. Personnellement je considère que c'est sympa aussi d'accepter que ceux avant nous on fait des trucs bien.
Pourquoi ne parle t'il que de l'iPhone alors qu'il est minoritaire par rapport aux Android et donc pas une priorité ? Ha oui c'est vrai bien sûr, ces gens là vivent bien (a nos frais) et ont assez d'argent pour s'offrir des iphone a 1200€. Je suis sur qu'il croit que tous le monde a un iphone tant il ne voit que ça autour de lui.
beaucoup de pays lequels ?? oui c'est ça très forte présence de l'état dans l'économie... on voit le résultat !
le paiement de la sécu et de la retraite à des entreprises privées est il obligatoire dans ces pays?
La part de l'Etat dans le PIB n'a strictement rien à voir. L'économie française, d'aussi loin qu'elle existe, repose sur une très forte intervention de l'Etat dans l'économie. Pour ce qui est des impôts, beaucoup de pays nous sont aujourd'hui passés devant <b>dès lors qu'on retire la sécu du total !</b> Parce que les classements comptent la sécu et la retraite dans les impôts, mais dans les autres pays, tu la payes aussi mais à des privés donc...(comparer ce qui est comparable quoi)
Le pouvoir sans le courage de l'utiliser ce n'est pas le vrai pouvoir
Une application de ce genre serait efficace si environ 35% des gens l'avais (je pense, ne me criez pas dessus). Donc les utilisateurs d'Android devraient suffire en attendant qu'Apple fasse quelque chose.
C'est la que tu te trompes, l'État a le pouvoir de le faire mais pas le courage.
Comment ils peuvent savoir comment est développé la futur application alors qu'elle est même pas distribuer, vilain troll.
En croyant que Macron pourrait forcer Apple à plier ("agir pour le bien sanitaire").
Ca fait bien longtemps qu'on n'a plus les impôts les plus élevés du monde. Et crois-le ou non, mais la baisse des impôts est corrélée à la baisse de qualité des services publics (ce qui ne veut pas dire qu'il s'agisse de la seule explication).
CertainS chinois pas tous !!
Il me semble que M. Macron a dit que l'on était en guerre. "En guerre, c'est l'Etat qui gère, éventuellement les entreprises nationales, mais en aucun cas des entreprises étrangères" Où ai je dit que M. Macron devait gérer une entreprise étrangère?
Et ... ?
Une application de traçage qui garantie a 100% l'anonymat ?!? Je ne comprends pas, l'application est censée savoir justement qui est allé où pour qu'en cas de contamination on puisse avertir tous les intéressés. Et puis pourquoi ne pas racheter l'application qui fonctionne déjà en Asie, 2 ou 3 modifications et hop c'est disponible dans les 2 jours Ce sont vraiment des branquignoles.
ils peuvent se la garder leur application. Jamais j'installerai
La région de Hubei est pratiquement équivalente, en termes d'habitants, à certains pays européens, ça ne change pas grand chose à ce que j'ai pu dire.
c'est faux la part de l'état français est de 57% du PIB un record absolu en Europe l'état n'a jamais réduit son train de vie soit près de 3% de déficit du budget de l'état chaque année... un des plus mauvais eleve en Europe. Et un Nb de fonctionnaires quasiment stable depuis l'élection de F Hollande.
Personnellement, ça ne me poserai aucun problème d'être tracé dans le cas du Covid.
L'avis de Snowden a 11min : https://www.dailymotion.com/video/x7tcvc9 Vu aussi dans l'interview : Une fois qu'ils ont le levier du tracking ils ne le lâchent plus. L'état d'urgence peut être maintenu en arrondissant les angles. Le pretexte "données anonymes" pour faire passer l'invraisemblable puis en faire ce qu'ils veulent ensuite etc. Réduire les libertés publiques, cataloguer, diviser... "On doit pouvoir etre en mesure de s'assurer que les mécanismes de controle qu'on actionne portent bien sur la pandémie et non sur la société."
Si l'état français savait gérer qq chose ça se saurait... Avec les impôts les plus élevés du monde on a une santé pas terrible, l'école de pire en pire, un service public à la ramasse, la justice tu attends 5 ans ton tour... L'argent c'est bien mais mal géré sans concurrence et à s'endormir on voit le résultat...
Ce qu'on a besoin c'est que les états donnent le feu vert pour une autorisation généralisée de collecte de ce genre de données anonymisées. On a pas réellement notre mot à dire en période de pandémie. Comme pour le confinement, c'est parfaitement envisageable. Laissons Apple et Google faire ce qu'ils savent faire, et arrêtons de nous prendre pour Marck Zuckerberg quand on ne sait pas payer comme il le faut nos talents scientifiques.Le brain drain s'opère car dans le monde entier, on sait qui paye pour s'attirer les meilleurs talents. A nous de légiférer et d'être vigilant sur la manière dont ces données peuvent impacter la vie de chacun d'un point de vue personnel. Si ces dernières sont captées pour éviter la pandémie, mais que personne ne puisse remonter jusqu'à nous, il n'y a pas de soucis aucun.
Je suis plutôt partagé sur cette news. Je vis en Suisse et il est vrai que le développement de cette application se faisait au niveau Européen avec tous les pays cités. Cependant, la semaine dernière, la Suisse (sous l'impulsion des écoles polytechnique) a dit qu'ils tentaient de développer un autre application car celle développée par l'UE ne respectait rien en matière de vie privé. Espérons qu'Apple n'ouvre pas la boite de pandore car l'UE est entrain de créer une application qui ne respecte a aucun moment la vie privé. (ce qui est un comble pour dire à quel point le RGPD est mis en avant en Europe)
Des moyens légaux, il n'y en a pas.
Rrrhhhhooo
Et ... ?
Sur quel exemple ou argument appuis tu ton affirmation?
Bel euphémisme dans ta dernière phrase. Certains auraient rectifiés. D'autre part il est pour le moins aléatoire de comparer la durée des confinement chinois et français car les circonstances sanitaires géographiques, social es sont différentes.
De toute façon, en mode "volontariat", c'est une application totalement inutile. Elle n'aurait un sens que si chaque personne était équipée d'un téléphone compatible (ce qui est bien loin d'être le cas) et si elle était obligatoire...... ce qui est légalement impossible dans un état de droit. Donc circulez, ya rien à dire !
De toute façon, en mode "volontariat", c'est une application totalement inutile. Elle n'aurait un sens que si chaque personne était équipée d'un téléphone compatible (ce qui est bien loin d'être le cas) et si elle était obligatoire...... ce qui est légalement impossible dans un état de droit. Donc circulez, ya rien à dire !
Tous les français non plus...
N'importe quoi... En guerre, c'est l'Etat qui gère, éventuellement les entreprises nationales, mais en aucun cas des entreprises étrangères ! Ca n'a jamais été le cas.
Non. Comment peut-on croire que c'est à cause de l'absence d'une telle application qu'on se retrouve confinés depuis plus d'un mois ? Mon raisonnement est juste là pour montrer l'absurdité de la nécessité d'avoir une application (facultative, rappelons-le) pour traquers les cas du COVID-19 alors que le confinement a été plus long dans d'autres endroits où les populations sont plus surveillées que chez nous.
Le gouvernement reconnaît qu'il a besoin de l'aide d'apple pour réaliser un de ses projets. Humiliation. C'est n'importe quoi, je croyais que l'on était en guerre. Meme en guerre on ne peut pas forcer une entreprise à agir pour le bien sanitaire commun français. On a compris où se trouve le vrai pouvoir.
Faux. Tous les chinois n'ont pas été confinés.
Comment veux tu qu'un smartphone seul arrive a savoir si la personne est contaminé... Ton raisonnement est idiot, non?
Quand on sait qu'ils ont profité de l’état d'urgence de 2015 pour réduire nos libertés alors qu'ils nous avaient promis que ça serait temporaire... Hors de question d'installer cet immondice.
"L'aide" ? C'est plutôt 1 preuve d'ouverture dans la prison dorée d'Apple, pas une aide.
Les chinois sont fliqués 24h/24h, 7j/7 et ils ont été confinés pendant plus d'un mois. Difficile d'imputer la durée de notre confinement à l'absence de ce genre d'application chez nous.
Il peut toujours rêver...
Yen a tellement que lorsqu'il a fallu suivre les cas et tracer quels étaient ses contacts, on a pas réussi a le faire. Et a cause de ce manque, on est maintenant confinés depuis plus d'un mois.
En gros, rien ne sera prêt ! Sacré bureaucratie 👍
En gros, rien ne sera prêt ! Sacré bureaucratie 👍
Personnellement je ne mettrais pas cette application. Il y assez de moyen de suivre quelqu'un.
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