OnePlus est une firme jeune, sympathique par sa proposition commerciale – un super smartphone pour un prix divisant par deux les standards de la concurrence – et fonctionnant en effectifs réduits. Sa communication passe essentiellement par son forum, sur lequel elle annonce ses nouveautés et organise divers concours, et bien sûr par les réseaux sociaux, notamment sa page Facebook. Jusque là, rien de nouveau sous le soleil : c?est encore la meilleure tactique à adopter pour faire parler de soi sans dépenser des fortunes dans des plans marketing.
L’opération Ladies First, un cas symptomatique
En lançant l?opération Ladies First hier, OnePlus faisait un pas de plus dans sa stratégie de distribution au coup par coup d?invitations pour acheter son téléphone, le One. Elle en a organisé pour les membres les plus actifs de son forum, à l?occasion du Mondial de football, pour tout et pour rien. Soit, on peut critiquer ou apprécier ce système d?invitations, mais la question n?est pas là : jusqu?alors, il n?était pas question du sexe du client lors de la distribution desdites invitations.
En France, le climat est actuellement à une prise de conscience du statut des femmes dans notre société. Fin juillet dernier, un projet de loi portant sur ?l?égalité réelle entre les femmes et les hommes? était voté par le Sénat, attendant encore d?être entériné par l?Assemblée. Il n?est pas l??uvre d?hurluberlues ni de chiennes de gardes, la bave aux babines : seulement la reconnaissance par les instances législatives du fait que les femmes ont du mal à faire exercer leurs droits dans certains cadres. Différences de salaires, violences, mais aussi regard : après tout, ce qui fait qu?une femme est différente – socialement – d?un homme tient à la perception que celui-ci en a.
OnePlus, lui, a totalement oublié s?adresser à un public international – la Chine, mais aussi les USA, le Canada (certainement plus avancé du côté de la cause des femmes que la France), l?Hexagone et quelques pays d?Europe. Autant de marchés où les sensibilités divergent, et où il est de bon aloi de réfléchir aux conséquences de ses actes de communication.
Examinons cette opération Ladies First. Organisée sur le forum de OnePlus et relayée sur les réseaux sociaux de la marque, elle a d?abord été expliquée par Jerry, l?un des administrateurs de OnePlus. L?idée d?un selfie (il s?agit de ?dessiner le logo OnePlus sur un morceau de papier, ou sur votre main, votre visage ou n?importe où du moment que l?on sait que c?est vous?) n?est pas foncièrement originale. Mais voilà, elle est adressée aux femmes sur un ton condescendant qu?il aurait été de bon ton d?analyser? avant publication, de préférence. Jerry s?est employé à utiliser le lexique de la féodalité pour présenter le concours : ?A la manière de vrais gentlemen et parce que la chevalerie n?est pas morte, nous proposons aux gentes dames de OnePlus la possibilité d?esquiver la file d?attente d?invitations et de se présenter à nous?. Rien ne vous choque ? Moi si : alors qu?en commentaire de notre article expliquant la polémique, Emmanuel Peype, un des membres du staff OnePlus, indique que sa firme est composée de « 44 % de femmes » (bravo, soit dit en passant), un concours organisé par des gentleman nous renvoie à l?idée que OnePlus est une firme d?hommes. D?ailleurs, c?est à eux que les femmes doivent se présenter, et ce, en dévoilant leur physique. C?est déjà mal commencer l?opération. Quant au vocabulaire de la chevalerie, doit-on vraiment rappeler qu?il a beau rappeler l?exotisme de l?amour courtois, il n?en est pas moins relatif à une époque féodale où la femme noble pouvait éventuellement influencer le pouvoir masculin, mais se réduisait surtout à faire (de la) tapisserie, faiblesse féminine oblige.
On termine sur ce post signé Jerry : ?Ladies, no nudity please? (Mesdames, pas de photos déshabillées). Et c?est peut-être le pire dans l?histoire : peu de femmes ont participé, les rares l?ayant fait ont d?ailleurs posté des photos de leur visage et pas grand chose de plus, mais les montages graveleux des hommes du forum ont été légion, si bien qu?il a fallu aux modérateurs faire un peu de nettoyage. Comprenez que OnePlus avait pressenti les dérapages que pouvait engendrer son concours, que pouvait en résulter une vagues de photos avilissantes, bref que c?était une fausse bonne idée. Mais l’a fait quand même.
Je ne pense pas que OnePlus soit une firme sexiste. Je suis en revanche convaincue qu?elle manque de recul et pèche autant par maladresse que par naïveté. À force de multiplier les opérations destinées à faire gagner des invitations pour acheter le One, elle n?a pas pris le temps de réfléchir au mauvais goût de sa toute dernière trouvaille. Qui, rappelons-le, proposait de faire gagner une invitation et un tee-shirt aux 50 photos les plus likées par la communauté, et de donner 100 autres invitations de manière aléatoire. J?en conviens, seul un tiers des invitations était donc soumis au vote : mais allez me faire croire qu?un selfie en col roulé aurait attiré autant de likes qu?un cliché montrant un décolleté généreux. Avec ça, on tombe tout de même dans la réification du corps féminin (la femme en tant qu?objet, ici uniquement objet de désir), ce contre quoi toutes les féministes luttent de longue date, et ce que conspuent ceux qui ne veulent pas comprendre.
Une maladresse de communication, ça se pardonne. D?ailleurs, j?en profite pour préciser qu?il ne s?agit pas de casser du sucre sur le dos d?une marque à qu?il l?on en voudrait personnellement. OnePlus est une marque jeune, avec un produit très intéressant mais une stratégie marketing et communication franchement discutable. Et c?est bien parce qu?elle s?est rendu compte de sa boulette qu?elle a purement et simplement supprimé son post de forum (accessible ici en cache) moins de 24h après le lancement de son opération.
L’effet Streisand en pratique
Est-ce une bonne idée ? Demandez donc à Renault Belgique qui, il y a quelques semaines, lançait une campagne publicitaire destinée aux femmes avec, en guise de pompon, un rouge à lèvres offert aux femmes venant tester la dernière Twingo. La campagne était truffée de clichés (les femmes conduisent mal, ne savent pas faire un créneau, se garent n?importe où?) qui n?ont pas été reçus comme l?équipe belge l?avait escompté : elle l?a donc supprimée, suscitant de nombreuses réactions médiatiques, et conduisant Renault France à présenter ses excuses.
C?est typiquement l?effet Streisand qu?a essuyé le fabricant de voitures, et OnePlus fait exactement la même chose. On parle de l?effet Streisand parce qu?il y a quelques années la chanteuse avait voulu faire interdire certaines photos d?elles qu?elle jugeait compromettantes. Elle avait finalement contribué à leur plus grande diffusion. C?est également ce qu?a fait OnePlus, à un détail près : elle a présenté publiquement ses excuses.
Les femmes représentent la moitié du monde, et nous voulons les aider à s?impliquer davantage dans la technologie. Nous comprenons que notre concours était de mauvais goût, et nous avons tiré les conclusions nécessaires. Tous les participants seront contactés pour les prix. Nous nous excusons et nous ferons bien sûr attention dans l?avenir. Dans le même temps, nous aimerions avoir vos commentaires sur la façon dont nous pouvons mieux impliquer les femmes dans la technologie.
Voilà qui est mieux que rien, mais qui soulève un point essentiel : les marques high-tech ont du mal à comprendre comment communiquer avec les femmes, comment ?les impliquer?, sous-entendant ainsi que les femmes ne s?intéressent pas aux nouvelles technologies. Il y a quelques années, le même débat animait le monde du jeu vidéo, qui s?est rendu compte, non sans difficulté, que les joueurs étaient également des joueuses.
La technophilie a-t-elle un genre ?
Oserai-je me lancer dans le cliché culturel dans ces lignes ? Le fait est que les marques asiatiques qui fabriquent la grande majorité des terminaux mobiles présents dans nos poches et sur nos tables basses ont un regard différent sur la condition féminine. Ajoutez à cela une dose d?entreprises assez patriarcales, et vous obtenez les propos pour le moins limites d?un responsable de Huawei qui, lors de la conférence d?annonce de l?Ascend P7 à Paris, expliquait sans sourciller (ni rire) que le petit bracelet de sa marque permettrait à ses clients de ?surveiller leur femme? – rires gênés dans la salle.
Photos ©Kevin Hugues
Ces exemples mis à part, l?image des femmes dans les nouvelles techologies est rarement celle de technophiles. Elles sont associées à la culture ?babes? américaine, lorsque l?on voit les Samsung Girls et autres hôtesses LG présentant, fort court vêtues, les derniers appareils des marques. Pour leur parler, on leur propose du clinquant-bijou (pensez aux Wiko Sublim et SugarPhone, comble du mauvais goût), du rose toujours, ou des objets simplifiés. Sans parler du Netatmo June, qui pratique l?assistanat de l?extrême, mais seulement pour les femmes. Elles manquent de visibilité sur les forums, dans les commentaires d?articles, et pourtant, elles sont utilisatrices aux quotidien, geeks plus ou moins revendiquées : elles existent, sans besoin qu?on s?adresse à elles sur un ton particulier pour les intéresser plus que lors homologues masculins. Technophile fait partie de ces mots que la langue française qualifie d?épicènes : après tout, c?est peut-être le signe qu?il n?est pas nécessaire de se forcer à différencier l?approche high-tech des femmes et des hommes.
Un dernier mot d?espoir : et si nos lectrices commentaient elles aussi nos articles ?
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[…] À lire sur FrAndroid : Le sexisme dans la tech, on en parle ? […]
Mouais, j'ai jamais forcé ma fille qui a moins de 4 ans à porter telle ou telle couleur. On lui achète des fringues de toutes les couleurs et elle ne veut jamais mettre les fringues bleues. Toujours les roses et les rouges donc bon, dire que la société les formatte, ca va un moment.
Pour faire simple, sexisme = discrimination entre les deux sexes. Il peut s'agit d'une discrimination positive comme négative. Une femme représentée comme un simple objet de désir et dégradant pour les femmes, mais l'image de l'homme en prends un sacré coup aussi : l'homme est dominé par ses "bas instincts", vendons lui n'importe quoi en mettant une babe. Donc , tu as raison, le sexisme ne peut pas toucher que les femmes ou que les hommes, c'est comme 2 plateaux d'une balance.
Ben non mais cette notion de sexisme est surtout portée aux nues pour un oui ou pour un non : je vois pas en quoi le "Lady first" ne serait sexiste que pour les femmes, et pas pour tout les hommes qui sont directement mis de coté? Après, effectivement le fait de faire une différenciation à l'achat d'un téléphone est totalement stupide à la base mais bon...
c'est comme le racisme. C'est trop vague comme concept aussi?
J'ai lu attentivement l'article que tu pointes et il revendique clairement que dire ce genre de choses: « Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait. » est totalement inepte. C'est ce que je pense aussi: c'est l'introduction *et* la conclusion du billet que tu pointes. Les autres lecteurs se feront leur propre avis, justement s'ils lisent intégralement le billet. « si tu acceptes son premier point (et je te mets au défi de le contredire): "- Les hommes et les femmes sont différents, c'est un fait." » On peut admettre que, quelle que soit la définition donnée d'homme et femme cette affirmation est vraie, car les termes homme/femme sont faits pour différencier deux catégories de population. Le problème c'est de ne pas accompagner cette phrase d'une définition. Car un homme génétique peut ne pas avoir de différences physiologiques avec une femme (physiologique). Admettons néanmoins, pour simplifier, qu'on parle ici d'hommes et de femmes physiologiques, et ce depuis le début de la différenciation sexuée (vers 12 semaines en général)... « Tu es forcé d'admettre que même en validant ta thèse (cerveau forgé uniquement par l'expérience)» ??? Ce n'est absolument pas *ma* thèse et bien loin de ce que je pense ou de ce que j'ai écrit ici. Donc, d'où tu sors ça ? Par contre c'est un des éléments de la conclusion du billet que *tu* pointes (et que tu ne sembles vraiment pas avoir lu !). «, son deuxième fait en découle forcément : "- Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait » En quoi le fait d'être femme implique d'être plus « émotionnel » que d'être homme ? Et quel genre de moyens proposes-tu pour vérifier une telle affirmation ? (cela revient exactement aux questions que je pose à uko) Mon avis est que: 1- aucun moyen ne permettra de montrer que les femmes (en général), sont plus «émotionnelles» que les hommes. C'est du b.a. ba sociologique que ce genre de généralités ne peut être montré (cf. le lien que j'ai déjà donné à uko plus haut) 2- Par ailleurs, il est de toute façon erroné de le supposer si on ne définit pas clairement « femme ». Est-ce qu'il s'agit du genre féminin ? Si oui ? Parle-t-on d'un genre génétique, physiologique (ce serait plutôt ça ?), ou vécu ? « Car, peu importe si le genre du cerveau est déterminé par la génétique ou le vécu, il n'en est pas moins vrai qu'au final, le genre du cerveau EST déterminé. » Je pense aussi que le cerveau est déterminé (flux hormonaux, croissance des connexions neuronales en fonction des stimulus internes et externes, etc.). Par contre, passer de «déterminé», et donc différent à plus « émotionnel» c'est à mon avis du grand n'importe quoi. Pour l'instant, il me semble qu'il est bien difficile de savoir dans quelle mesure et en quoi le cerveau est déterminé et surtout par quoi précisément tant les causes sont possiblement multifactorielles et les stimulus potentiels nombreux et riches. Bref. Affirmer: « Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait. » et fonder un raisonnement là dessus, c'est du pur bullshit !
Si tu lisais l'article complètement -et pas seulement les passages qui t'arrangent, tu comprendrais. Lis aussi les références données, les études citées... Et sors-toi un peu les doigts, et fais des recherches. Tu es beaucoup trop suffisant pour pouvoir échanger des idées constructives... Si tu n'es pas d'accord avec son raisonnement (et plus particulièrement le point de départ), et bien commence par démontrer que celui-ci est erroné, plutôt que d'exiger de lui une démonstration de l'évidence. Et pour finir : si tu acceptes son premier point (et je te mets au défi de le contredire): "- Les hommes et les femmes sont différents, c'est un fait." Tu es forcé d'admettre que même en validant ta thèse (cerveau forgé uniquement par l'expérience), son deuxième fait en découle forcément : "- Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait" Car, peu importe si le genre du cerveau est déterminé par la génétique ou le vécu, il n'en est pas moins vrai qu'au final, le genre du cerveau EST déterminé.
Et donc ? Tu l'as lu ce lien que tu donnes ? En quoi corrobore-t-il d'une façon ou d'une autre l'affirmation de uko « Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait. » ? Cet article conclus au contraire «Le bébé nait avec 10% de connexions neuroniques établies. Les 90% restantes seraient façonnées par l’expérience vécue. "Nous avons tous des cerveaux différents anatomiquement mais aussi fonctionnellement". Les garçons acquièrent le sens de l’orientation en jouant au football tandis que les filles, élevées à la maison, parlent plus volontiers. "Le conditionnement social perpétue des aptitudes qu’on croit innées".» Mais, il n'en reste pas moins que cet billet de blog ne peut constituer une source fiable s'il est pris seul. Il faudrait monter qu'il existe un consensus dans un sens ou dans un autre. Et là pour le coup c'est le travail de publication scientifique avec comité de lecture qui permet d'arriver à les observer. Pour finir: NON, je ne me tais pas.
Pitié, tais-toi. Prends au moins la peine de vérifier que tes affirmations sont correctes avant de démonter un argumentaire. Ces études existent. Lis-les, et on en reparle. En attendant, abstiens-toi de tout discours pédant.
http://suite101.fr/article/hommes-et-femmes-ont-ils-le-meme-cerveau--a18486#.U_cL3_l_s30
Rappelle-moi, qui a écrit ça? "Effectivement, la plupart des commentaires... ne semblent pas du tout comprendre l'enjeu et le contexte."
Ça fait plaisir de lire un texte original! ..En ce sens qu'il n'est pas issu d'un autre texte, sur un autre site.. En plus, je suis 100% d'accord, et c'est bien écrit. Bravo!
N'inverse pas la situation: c'est bien toi, dans ton premier commentaire qui t'inscrit tout seul dans le champ de la logique en présentant ce que tu appelles des «fait[s]» et en indiquant que tu en déduis des «Conséquence[s]». Or l'un de ces «faits» est loin d'en être un, et ne peut pas constituer la prémisse d'une déduction logique, car il n'est ni vrai, ni même vérifiable (et, selon moi, tout simplement faux). Bref: tu te situes tout seul dans le champ de logique. Tu fais un raisonnement illogique. Je signale donc que ton commentaire ne peut être vrai et crédible. Tu remarqueras qu'il n'y a pas de caractère scientifique là dedans. Juste la logique dont tu te réclamais. Ça aurait été tellement plus simple d'écrire que tu donnais ton avis au lieu de parler de faits (comme des vérités) et de conséquences de faits (comme des choses qui doivent êtres admises), alors qu'en réalité tout ce que tu écris n'est issu que de ton imagination et doit donc être compris comme tel: l'avis de quelqu'un qui n'a pas spécialement de connaissances dans le domaine (ce que tu montres par la suite dans tes réponses à mes réponses). Te placer d'emblée dans le champ de l'opinion aurait donc permis au lecteur de savoir sans perdre de temps qu'il se situe dans le troll de café du commerce et de passer son chemin.
Tu tiens des propos affirmatifs (et certainement vrais d'un point de vue strictement scientifiques), sans pour autant les étayer d'éléments de preuves ni de sources. Si je suis ton raisonnement, ton propos ici est donc tout aussi caduc que le mien. Tout comme l'intégralité de l'article auquel nous répondons, ainsi que la grande majorité des commentaires des autres lecteurs. Et maintenant quoi ? Tu vas nous pondre une thèse sur le fait qu'il faut suivre rigoureusement la Méthode Scientifique pour prendre la parole sur un site de news qui lui-même ne l'applique pas ? Toute ta leçon de méthodologie scientifique est hors-sujet sur un site où chacun (toi y compris) ne fait que réagir à un article ou aux propos d'autres utilisateurs sans prétendre à développer une thèse sur le sujet.
Merci ! J'étais comme toi. J'ai lu l'article, et je me suis dit : "ouaa ça fait longtemps que j'attendais ça de la part de Frandroid". Mais les commentaires m'ont achevé...
Dit-il, du haut de son sexe dominant...
Elle a raison, elle peut se défendre toute seule. D'ailleurs, elle devrait commencer dés aujourd'hui. Pourquoi aller voter ? Pourquoi ouvrir un compte en banque ? Pourquoi gagner autant ou plus d'argent que les homme ? Pourquoi divorcer ?... Elle n'a pas besoin du féminisme, alors pourquoi profiter de tous les droits que celles-ci ont obtenus en militant ?
"L'égalité sociale et salariale ok, mais le nivellement de tout ce qui fait les caractéristiques de son propre sexe. non." C'est comme si tu disais : "la droite oiu, mais le conservatisme non" ou plutôt "la gauche oui, mais le progrès social non"... Bref, impossible de changer les chose avec cette mentalité schizophrène . Aux prochaines élection, t'as qu'a vendre ton bulletin de vote à un homme, parce qu'en t'en que femme tu dois penser que t'es trop bête pour voter...
Bravo pour l'article !!!
Pour conclure. Toujours aucun élément de preuve sur ta prémisse: ton raisonnement est caduc et ne vaut pas la lecture. J'ajoute: ce n'est pas la peine d'enrober tes propos en pseudo raisonnement logique si c'est pour n'en pas respecter les règles élémentaires, comme des prémisses vraies et vérifiables, des sources quand on avance des éléments statistiques, pas de généralités sur des cas précis, etc. Quel que soit ton avis, les propos que tu tiens ici n'ont aucune valeur car ils se situent explicitement dans le champ de la logique (voire de la science) sans pour autant en suivre les règles. Tu aurais écrit: « *je pense* que les femmes blab bla bla...» tu aurais pu être crédible. Écrire « Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait. » ce qui n'est pas démontrable (et à mon avis faux) décrédibilise tout ce que ce que tu prétends qui en découle logiquement (« Conséquence »). Il n'y a, hélas, rien d'autre à dire.
Sans commentaire, tu divagues dans tes délires pseudo-scientifiques. Ouvres les yeux sur le monde réel, tu verras que les hommes et les femmes sont tout sauf identiques. Si tu as besoin d'une expérimentation rigoureuse pour te le prouver, fais-toi plaisir. Tu n'aimes pas les généralités ? C'est pourtant précisément ce dont il est question dans cet article. Il fait référence à une action marketing qui vise un public large, et non un individu spécifique. Son auteur se fait plaisir avec un amoncellement de généralités, d'avis personnels, de jugements subjectifs et d'affirmations non étayées... qui ne semblent pas te choquer outre mesure. Certes, les généralités ne se démontrent pas scientifiquement, elles ne sont par définition pas démontrables. En revanche, les statistiques sont un bon moyen de les mettre en avant, et permettent aux services de marketing de définir leur cible. Et devine quoi ? Le résultat est probant: Les femmes achètent plus de téléphones roses à paillettes que les hommes. Que ça soit pour des raisons physiologiques ou psychologiques finalement, on s'en tamponne pas mal. Que ça soit prouvé par une étude scientifiquement rigoureuse présentée par un comité de lecture respecté, tout autant. Et finalement, que les sexes soient définis avec précision aussi, du moment que la cible se reconnait. Bref, si tu veux comprendre le contexte de mon commentaire, relis l'article auquel il répond. Avec ton esprit d'analyse affuté de ta rigueur toute scientifique, tu devrais parvenir à le situer sans difficultés. Tu réaliseras aussi probablement que je ne suis pas en train d'essayer de pondre une thèse post-doctorat mais simplement de réagir à un article que je trouve à la fois déplacé, maladroit et sexiste. Libre à toi de me considérer comme un scribouilleur scientiste, ton avis (qui en l’occurrence n'a apporté aucun élément constructif au débat) ne m'intéresse pas outre mesure.
Pour info, on ne dit désormais plus sage-femme, mais maïeuticien/maïeuticienne ! ;) Sinon d'accord avec ton message.
Mal répondu au contraire... « Je pense que le nombre d'études (sociologiques, psychologiques et marketing) dans ce sens sont suffisantes pour l'établir de manière fiable. Tu as le droit d'avoir un avis divergent sur la question, mais il n'invalide pas mon argumentaire.» Non. Ton argumentaire est invalidé tant que tu n'es pas capable de montrer que cette prémisse est: 1- vérifiable 2- vérifiée (Et en l'occurrence le seul moyen de le prouver est de donner une source scientifique fiable, c'est à dire publication avec comité de lecture un peu respectée, ce que je te mets au défi de faire. google scholar est ton ami :-) Le reste: c'est du vent (car fondé sur une prémisse non vraie). Ta rhétorique à deux balles te mène à: « En outre, le fait qu'il existe d'autres genres ne remet pas en cause le fait qu'il existe des différences entre les hommes et les femmes, si ? » Hommes/femmes tant que tu refuses à le définir, tu ne pourras sûrement pas dire ou déduire quoi que ce soit. En l'occurrence, le genre c'est moins ambigu surtout si on précise si c'est du genre génétique, physiologique ou psychologique qu'on parle. Et toi de quoi parles-tu exactement ??? Et bien sûr, le pompon est (car tu insistes dans tes préjugés): « En revanche, globalement les femmes ont un fonctionnement plus basé sur une réponse émotionnelle/instinctive que les hommes, qui sont plus bassement terre à terre. Une sombre histoire d'hormones, si je me souviens bien de mes lectures sur le sujet, mais j'avoue ne pas avoir approfondi la question. » C'est n'importe quoi tant que tu n'es pas capable de fournir une source ! Quant à la méthode... « Enfin, je tiens à repréciser qu'il s'agit de généralités, pas de cas particulier ni même de règles absolues » Je ne pense pas que les généralités soient une chose qui se pratique en sociologie... Mais peut-être que je me trompe (ou alors: tu ne sais pas de quoi tu parles et tu racontes n'importe quoi en espérant que ça passe... https://fr.wikisource.org/wiki/Les_R%C3%A8gles_de_la_m%C3%A9thode_sociologique un peu de b.a. ba ça ne fait pas de mal aux incultes) Pour finir: la lutte contre les discrminations c'est justement un lutte contre ce genre de préjugés falacieux et scientistes au lieu de scientifiques !
Pas la peine de me proposer des strass (ou des cristaux Swarowski, c'est so chic, tu vois !), du rose, du bonbon, des flefleurs, des licornes - ou que sais-je encore comme cliché féminin - pour me vendre un téléphone. Avant d'être une nana, je suis un-e utilisateur/ice avant tout, et je me fiche bien que mon portable me propose un miroir de poche pour refaire mon maquillage... Si j'ai acheté mon Moto G, c'est pour son côté bonne qualité à prix raisonnable, parce que j'avais besoin d'un téléphone qui me soit utile et qui me plaise surtout par ses caractéristiques et par rapport à l'usage que j'allais en faire. J'ai d'ailleurs plutôt tendance à fuir les téléphones lookés féminins, qui sont en général de lourdes bouses, ou simplement de très, très mauvais goût. (Bon, OKAY ! J'ai pris la coque violette MAIS c'est seulement parce qu'elle était beaucoup moins chère que la verte ou la rouge que je voulais à l'origine...) Mais même si j'ai choisi du violet, il s'agit d'un CHOIX qui venait de moi pour personnaliser un peu mon téléphone. Personne ne m'a forcée à acheter du violet. Pour moi, proposer un smartphone avec des déclinaisons bleu, rouge, vert, jaune, rose, blanc, gris (etc) tombe sous le sens... il ne faudrait pas non plus discriminer à l'inverse et interdire les marques d'utiliser du rose ou certaines couleurs stéréotypées parce que c'est discriminant. Il en faut pour tous les goûts, c'est évident, mais il ne faut pas tomber dans l'extrême et "réserver" un produit à une catégorie de personnes... Il faut simplement être intelligent et se dire "il y a des clients qui aiment le vert et d'autres le mauve, faisons les deux".
C'est quoi votre problème avec cette marque ? Stop s’acharner sur eux omg, on viens pas sur ce site pour des articles qui s'acharnent ni qui donnent leurs avis, on viens ici pour des articles qui présentent des nouveautés SANS PRISE DE PARTI.
Très bien répondu.
"Tu écris: «Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait.» ce qui est à mon avis faux et au mieux indémontrable. Et ensuite tu axes tout ton raisonnement là dessus («Conséquence» x 2). À défaut d'etre faux, ton raisonnement ne peut pas être juste (prémices invérifiables). Je suis donc d'un avis complètement opposé à @icyphone: c'est mal argumenté." Je pense que le nombre d'études (sociologiques, psychologiques et marketing) dans ce sens sont suffisantes pour l'établir de manière fiable. Tu as le droit d'avoir un avis divergent sur la question, mais il n'invalide pas mon argumentaire. Attention, je ne parle pas ici de cas particuliers, mais d'une tendance de fond. 1 - " ->Ce n'est pas un fait que les hommes et les femmes sont différents." Si, c'est un fait biologique établi. Ton contre-argumentaire basé sur des cas particuliers n'y change rien. Qu'il existe des hommes se sentent femme ne les rend pas identiques aux femmes pour autant. En revanche la simple évocation de ce cas particulier valide mon propos, puisque les deux sexes y sont différenciés aussi bien d'un point de vue biologique que psychologique. En outre, le fait qu'il existe d'autres genres ne remet pas en cause le fait qu'il existe des différences entre les hommes et les femmes, si ? 2 - Tu déformes mon propos pour le tourner en dérision, une technique élémentaire de manipulation des masses. Je parle du "fonctionnement" des femmes, et de manière générale. Les femmes sont tout aussi capables de suivre un raisonnement cartésien que les hommes, et seraient même selon certaines études meilleures dans ce domaine lorsqu'elles le font. En revanche, globalement les femmes ont un fonctionnement plus basé sur une réponse émotionnelle/instinctive que les hommes, qui sont plus bassement terre à terre. Une sombre histoire d'hormones, si je me souviens bien de mes lectures sur le sujet, mais j'avoue ne pas avoir approfondi la question. Ce qui se traduit en pratique par les schémas classiques validés par les études marketing et donc utilisés par les entreprises commerciales: Les hommes auront tendance à étudier les spécificités techniques avant d'acheter, alors que les femmes réagiront plutôt au stimulus émotionnel que leur renvoie l'aspect extérieur de l'objet. Enfin, je tiens à repréciser qu'il s'agit de généralités, pas de cas particulier ni même de règles absolues. Il est bien entendu que chaque individu est unique et a sa propre sensibilité, et que son sexe n'est que l'un des nombreux facteurs qui peut influencer son comportement d'acheteur.
Pas mal le coups du bracelet pour surveiller sa femme ... C'est quand même le must du patriarcat là ! Autant il y a quelques années j'aurais pas dis mais je trouve que les filles s'y connaissent de mieux en mieux en technologie. Ce n'est pas sexiste ... Ou alors c'est mon entourage qui est spécifique ^^
"Un dernier mot d’espoir : et si nos lectrices commentaient elles aussi nos articles ?" Vu les autres commentaires, l'envie de parler et de passer pour une "hystérique paranoïaque" n'est pas là... Mais c'est un article juste qui soulève les bonnes questions, et je vous en remercie.
Autant pour moi, ce n'est pas vous (quoique la ressemblance permet de s'y tromper). Par contre, comme le souligne lequidam, OSEF de l'interprétation du discours ? A moins que vous ayez d'autre arguments pour appuyer votre théorie, pardon, votre interprétation, je ne comprend pas. Ha si j'ai compris....faire passer les hommes pour des sexistes apporte du trafique sur Frandroid, pour preuve, je reviens lire les réponses. Minable !
@Laure Merci d'avoir utilisé cet article pour traiter d'un sujet assez délicat dans le monde tech. Et je trouve que c'est encore plus un honneur que cela soit écrit par toi. Ce concours ne visait pas a faire un coup de pub, notre intention était vraiment de rendre hommage a tous nos membres féminins (quelques milliers). J'avoue que nous avons fait preuve de maladresse dans le texte et dans les regles de ce concours et le contrecoup médiatique est certainement bien mérité. Nos membres féminins n'ont pas été choquées, si l'on compte les 160+ participantes ayant soumises une photo de leur main avec le logo OnePlus. Pour info, 2/3 des invitations étaient distribuées de maniere aleatoire, donc le but n etait pas de promouvoir la nudité! OnePlus: une entreprise d'hommes? Malgré 44% de femmes, nous évoluons dans une industrie qui a longtemps été dominée par les hommes. Avec l'arrivée des Sheryl Sandberg et Marissa Meyer, les regards changent et le monde tech s'ouvre de plus en plus aux femmes. Nous sommes d'ailleurs en train d'élaborer un partenariat avec Girls in Tech afin d'encourager a plus de diversite. Merci d avoir rappele Laure une fois de plus que nous ne sommes pas les seuls a avoir fait un bad buzz: HTC, Samsung, CES (http://www.businessinsider.com/ces-booth-babes-in-2014-2014-1), MWC. Nous travaillons dorenavant a eviter ce genre d'erreurs. Never Settle
Ce n'est pas la peine de te fatiguer avec une pseudo argumentation quand tes prémices sont non avérées ! Tu écris: «Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait.» ce qui est à mon avis faux et au mieux indémontrable. Et ensuite tu axes tout ton raisonnement là dessus («Conséquence» x 2). À défaut d'etre faux, ton raisonnement ne peut pas être juste (prémices invérifiables). Je suis donc d'un avis complètement opposé à @icyphone: c'est mal argumenté. Et pour finir sur tes prémices: 1- «Les hommes et les femmes sont différents, c'est un fait. Demander une égalité de droits est parfaitement justifié, mais ne rend pas les hommes et les femmes identiques pour autant.» ->Ce n'est pas un fait que les hommes et les femmes sont différents. Cela dépend complètement des définitions données. certaines personnes sont femmes dans un corps d'homme et réciproquement. Ainsi on différencie médicalement le genre génétique (nombre de chromosomes X ou Y... Il y a plusieurs combinaisons possibles si on tient compte des trisomies), le genre physiologique (qui, par exemple, en fonction du développement fœtal peut ne pas correspondre au sexe génétique), et le genre ressenti (qui peut être différent des deux premiers). Sachant qu'il n'y a pas que deux genres (masc./fem.). 2- «Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait.» -> on peut se demander où tu es allé la chercher celle là ??? Au mieux (genre Wikipedia) on dirait [ref. nécessaire], mais j'ai plutôt envie de dire WTF ??? Les femmes moins cartésiennes que les hommes ? C'est un fait ? Non mais on croit rêver ! S'il y a un bien un truc que je peux te dire: tu es moins cartésien·e que moi puisque tu n'es pas capable de construire un raisonnement cartésien (prémices vraies). Et tu veux pas ajouter aussi qu'elles ne savent pas lire une carte pendant qu'on y est dans le généralités débiles ?
Si tu avais eu la curosité d'allumer l'interrupteur, tu te serais peut-être apperçu du contraire... :-p
C'est parfaitement argumenté ! Je plusois<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Courage Laure, il ne faut pas leur en vouloir. Tout cela prouve bien le long chemin qu'il reste encore à parcourir. Les aveugles ne peuvent pas connaitre la lumière. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
@sfapress:disqus Je ne sais pas si c'est de l'ironie... Mais, pourtant je suis bien d'accord. En matière de sexisme comme en matière de racisme, il convient de faire attention à ce qu'on dit et de réfléchir à ce qu'on pense a priori. Pour finir, c'est comme toujours: c'est l'intention qui compte. Faire des quota pour qu'il y ait plus de femmes représentées dans les élections, c'est favoriser les femmes, mais dans le but de rééquilibrer une représentation dysfonctionnelle de la société chez les "hommes" politiques. Pousser des femmes à faire des selfies pour gagner un smartphone soit disant pour les aider à s’intéresser à la technologie, ce n'est pas les favoriser, c'est du foutage de gueule dont le seul but est de faire du buzz au dépend des femmes qui auront fait des selfies.
Je me suis peut-être mal exprimé mais: oui, une boite de nuit qui fait des entrées gratuites pour les femmes (pour attirer les hommes soit dit en passant) est sexiste envers les *femmes* (et non les hommes). Si le sexisme est différent du racisme (sinon on utiliserait le même mot), ce sont dans les deux cas des discriminations qui reposent sur les mêmes mécanismes: - en fonction de particularités arbitraires (couleur de peau, genre, hoix sexuels, religion, couleur de cheveux, etc.) certains groupes de population sont différenciés (discriminés) et cette différenciation se fait en leur défaveur (ce qui se mesure par l'écart entre leur position sociale et celle des autres) - les autres groupes (ceux qui les dominent) nient cette discrimination, avec des arguments qui ne tiennent pas: en prétendant qu'ils sont favorisés par ailleurs (ce qui est faux puisque ces groupes sont globalement défavorisés), en prétendant qu'ils le méritent, etc. - au fond, cela repose sur la peur du groupe dominant de perdre ses privilèges et ainsi d'avoir une vie moins facile.
Merci de l'explication. Tout s'explique enfin. Au final, il faut prendre des gants, faire très attention, relire ces propos 15 fois, tourner la langue 17 fois dans sa bouche avant de s'adresser aux dames. La société leur étant déjà défavorable, il ne faut pas enfoncer le clou. Essayer de les favoriser pourrait te faire passer pour un sexiste au final.
Bon je vais la faire simple, enfin on verra, je ne vais pas m'étendre sur mon niveau d'étude mais on peut le faire en privé si tu veux. Alors tu es sérieux? Tu ne fais qu'appuyer ce que je dis en fait. "on introduit" donc il y a un "on", ce n'est pas personne ça, ce n'est pas le néant. Pour "introduire" il a fallut une force même minime. Ça ne s'est pas introduit tout seul il me semble? Après inutile de vouloir reprendre toutes mes phrases car j'introduit de l'humour... un peu cynique ou sarcastique mais bon... :) "Donc sans intelligence, une chose ne peut pas exister?" Encore une fois, j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas. Il faut une intelligence pour qu'une chose existe pas que cette chose inerte soit intelligente. Ma voiture est 'inerte' et 'non-intelligente' mais elle existe, grâce à quelqu'un d'intelligent. :) Maintenant je peux te prendre n'importe quel exemple d'un matériel quelconque sur la terre, un crayon, une bague, un sac, un robot, etc etc etc... C'est logique quand même ?! Et non je ne pense pas du tout être super malin intelligent plus que la terre de haut en bas tout entière bla bla bla... Je m'efforce simplement de raisonner sur ce que je sais, je lis 3-5 livres par semaines, j'étudie, je médite, j'ouvre mon esprit à la science et à plein d'autres choses (c'est un peu mon boulot) et malheureusement non je suis loin très loin d'en savoir assez. En attendant, j'essaie vraiment de faire preuve de logique, je fais des liens des recoupements, je vais voir sur place plutôt que croire bêtement ce qu'un gars a dit ou écrit un jour dans un bouquin surtout que lorsqu'on parle de science ou de médecine ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera plus forcément dans 10ans. Enfin, soit j'arrête ici. Surtout qu'on est vraiment très loin du sujet original qui ne m'intéresse plus d'ailleurs. :-D
Ben oui c'est certain toutes les femmes sont infirmières, et elles vont toutes finir par se faire piquer par une aiguille contaminée un jour ou l'autre. C'est quoi cet exemple à deux centimes histoire de prendre l'autre pour un niais. Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, bien entendu que le préservatif est très utile et très pratique, pas seulement pour se préserver d'une quelconque maladie. Et puis lorsqu'on travaille dans un endroit à risque et surtout lorsqu'on s'est fait piquer par une aiguille 'à risque d' autant plus' on fait d'abord un test pour être certain, préservatif ou pas. Ça s'appelle de la sagesse. Mais quoi vous n'êtes pas pour la fidélité? Vous aimez vous faire tromper? ;)
je suis peut-être naïf mais toi aussi. Pourquoi une boite de nuit qui fait passé les femmes avant pour des raison marketing serait moins sexiste qu'une marque high tech. Pour moi raciste n'est pas égale à sexiste. ps: dsl je ne voulais pas dire qu'une femme ne pouvait écrit ici mais je suis parti du principe que 90% des personnes ici sont des hommes. et je pari que t'es un homme
Non mais oui y a des limites mais les choses ont changé tu le sais? Aujourd'hui par exemple, quand tu ouvres la porte du ciné et que tu regardes derrière s'il y a quelqu'un et du coup, tu gardes la porte pour que les autres passent et te remercient, c'est quoi ça? On a parfaitement compris que les autres sont parfaitement capables d'ouvrir la porte tous seuls mais c'est comme une forme de respect. Bha là c'est pareil, c'est juste une forme de respect qui a traversé les âges et une forme de jeu de séduction entre l'homme et la femme, ça s’arrête là. Du coup dans ton exemple, si vous ne pouvez pas y entrer en meme temps, bha faut bien que quelqu'un passe et j'ai vu des tonnes de filles laisser passer le mec qui dit "merci". La "galanterie" a bien changé hein, faut évoluer au lieu de crier au sexisme pour n'importe quoi.
C'est un site qui a besoin d'argent et de faire des articles à buzz qui se partagent, qui ammènent du monde sur le site pour faire marcher la pub et l'entreprise Humanoid, c'est assez simple pourtant.
Ah ? Tu crois sérieusement que si OnePlus avait axé sa campagne sur «Black First» pour «Pousser les noirs à s’intéresser à la technologie» ce ne serait pas raciste envers les noirs ??? Par ailleurs, je reviens sur mon commentaire: en ce qui concerne la lutte contre les discriminations, on s’intéresse aux catégories de populations qui sont déjà défavorisées socialement, alors qu'elles ne le devraient pas. ex.: les femmes un peu partout dans le monde, les noirs (par exemple) en occident, les homosexuels en Russie (par exemple), etc. La lutte contre les discriminations cherche à identifier ces groupes désavantagés et à lutter contre le fait qu'on les différencie des autres, cherchant ainsi à faire cesser les désavantages pour eux. Pour en revenir aux soirées gratuites pour les femmes, ta vision me semble un peu naïve. Les soirées (en boite, clubs, etc.) sont parfois gratuites pour les femmes car sinon elles n'iraient tout simplement pas ! Et s'il n'y a pas de femme, les hommes ne viendront pas non plus. Il ne s'agit pas du tout d'avantager les femmes, mais juste de faire fonctionner un commerce qui est fondé sur la clientèle masculine. D'ailleurs, dans ces soirées "gratuites pour les femmes", elles restent en minorité par rapport aux hommes. Pourquoi les femmes vont moins dans les clubs que les hommes ? Par ce que c'est pénible ! Dans le meilleur des cas elles ne s'y font que draguer de façon lourdingue (à croire qu'on ne peut pas aller danser, sans avoir envie d'être dragué). Mais souvent elles se font reluquer, tripoter, insulter, etc. Même raisonnement pour les Meetic & co. Au fait: si les femmes se plaignent des différences de traitement, y compris à leur avantage (ex. cet article). Car cet avantage est souvent associé à une condition d'infériorité dans la société, et lié à la phallocratie. Quant à la galanterie: et pourquoi ne pas l'appliquer indifféremment aux hommes et aux femmes ? La galanterie réservée aux femmes n'est qu'une méthode pour souligner leur faiblesse supposée et renforcer la phallocratie (en caricaturant: «je t'ouvre la porte faible femme»). D'ailleurs, dans certains pays plus égalitaires que la France, elle n'est pas admise: essaie un peu d'ouvrir la porte à une femme en Suède... Pour finir: même méthode toujours... - Que dire si une boite de nuit faisait une soirée gratuite pour les noirs ? ou les musulmans ? - Que dire si on ouvrait la porte ou on laissait toujours passer en premier les noirs, ou les juifs ? - etc. NB: c'est intéressant de constater que tu pars du principe que je suis un homme puisque tu m'appelles «monsieur». Une femme ne peut pas écrire ici ce que j'écris ? Pourquoi ?
En tout cas, si il y a bien une chose qui semble être naturelle chez vous, c'est la bêtise. Vous êtes donc si frustré de voir que des personnes de même sexe puissent s'aimer que vous en devenez homophobe? À la limite, tentez de contacter SOS amitié.
Ah, le retour de l'argument ultime « homosexualité aujourd'hui, pédophilie demain ». C'est tellement bas que je n'y répondrais pas. « La blabla aujourd'hui contre le sida par exemple c'est "la meilleure protection c'est le préservatif". Ben non en fait c'est la fidélité mais bon ça fait nian nian les années 50 donc bon... On passe. » Votre femme est infirmière. Elle se coupe en faisant une prise de sang, et choppe le sida. Vous faites l'amour. Selon vous, vous n'attraperez pas le sida, puisque « ouais, j'ai été fidèle, donc une sorte d'être super-naturel me protégera »?
« La seule solution possible c'est : ça ne fait rien. » Vous n'avez donc jamais fait de chimie au lycée? On introduit deux réactifs, on utilise un catalyseur ou on fait chauffer, et hop, ça les atomes se rassemblent pour faire des nouvelles molécules. « Mais voilà à quelle pensée on arrive quand on est pense être un animal. ;) » Bon, ça ne veut rien dire. « Pour toute chose, il faut toujours les mêmes éléments: une pensée (intelligence) et de l'énergie (de la force). Si tu n'as pas l'un ou l'autre tu n'as rien. Du néant. » Donc sans intelligence, une chose ne peut pas exister? Les cailloux serait donc doués d'une intelligence, puisqu'ils existent? Et puis une chose peut également exister sans force. Elle ne peut rien former, mais elle peut tout à fait exister. « Mais quoi y en aura toujours un pour défendre les stupidités d'un autre. » Oh. Vous êtes donc l'Homme absolu? Celui qui sait tout, et qui est capable, de part son intelligence sur-naturelle, de savoir ce qui doit être considéré comme stupide ou non?
Pour ma part ce qui me choque c'est cet article. Un article de propagande féministe, qui me semble parfaitement hors sujet sur un site de news High Tech. C'est sans surprise que je constate qu'il est écrit par une femme, tant le manque de neutralité transpire tout au long de l'article. Revenons sur un certain nombre de points qu'il est important de garder à l'esprit dans ce débat: - Les hommes et les femmes sont différents, c'est un fait. Demander une égalité de droits est parfaitement justifié, mais ne rend pas les hommes et les femmes identiques pour autant. - Les femmes fonctionnent généralement plus de manière émotionnelle que cartésienne, c'est aussi un fait. Conséquence du point précédent, les femmes s'intéressent globalement moins à l'aspect technique des objets technologiques. Il est facile de le vérifier dans les universités ou sur les forums: elles sont sous-représentées dans les domaines technologiques et sur-représentées dans les domaines sociaux. Conséquence qui n'a pas échappée aux constructeurs, la majorité des femmes se préoccupe du look de leurs équipements que de leurs spécificités techniques. Les constructeurs ne sont pas des imbéciles, ils proposent des designs adaptés à leurs cibles en s'appuyant sur des études de marché poussées: Si ça défrise certaines technophiles, plaignez-vous à la communauté de femmes qui préfèrent les téléphones blancs/roses, clinquants et simplifiés, pas aux constructeurs qui ne font que s'adapter à la demande. De même, les "babes" sont présentées sur les salons comme un outil marketing visant à séduire un public majoritairement masculin. Rien à voir avec une quelconque intention de renvoyer une image péjorative des femmes dans le high tech. En l'occurrence, c'est envers les hommes que cette approche me semble le plus sexiste: Merci de ne pas nous considérer comme des veaux incapables de raisonner en présence de jeunes femmes dénudées. Comment, ça fonctionne ? Peut-être, mais le mettre en avant reste dégradant pour les hommes. Bref, c'est avec ce genre d'articles que les féministes perdent toute crédibilité. Lutter pour l'égalité des sexes c'est une chose, mais ce n'est pas en reniant les différences entre les sexes que vous y parviendrez, ni en pointant du doigt le moindre élément découlant de ces différences. Portez le combat là où il a raison d'être: pas en dénonçant de manière ostensiblement orientée la tentative d'un constructeur d'élargir son public aux femmes (c'est une main tendue, ne la mordez pas ?). Pas non plus en soulevant le débat sur un site de news high-tech, où il se trouve de fait hors-sujet. Mais plutôt en dénonçant des injustices réelles, et en les développant sur des sites de politique ou de sociologie qui seront des plate-formes bien plus adaptées à ce sujet. Vous pensiez probablement sensibiliser votre public au sujet en apportant ici votre opinion personnelle sur la question. Comme vous pouvez le constater ce n'est malheureusement pas le cas: Les réactions montrent plus révoltées qu'acquises à la cause. Et pas uniquement parce-qu'elles sont rédigées par des hommes; la plupart se disent favorables à l'égalité des sexes. Ce sont le fond de votre propos et son impartialité qui sont remis en question, et par des arguments plus solides que les "vous comprendrez un jour" qui y répondent.
je suis d'accord merci pour ta réponse sans attaque, ça devient de plus en plus rare ici ;-)<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Si tu veux entrer dans un bâtiment et qu'une femme aussi, la galanterie veut que tu la laisse passer (et ce n'est pas une question de drague). Donc, si, c'est sexiste. Faut vraiment être un roi de la mauvaise foi pour dire que la galanterie n'est pas sexiste... Sérieux...
Tout à fait d'accord à chaque fois qu'on entend parler de Oneplus ici c'est pour le dénigrer! Je commence à me demander ce qu'il ce passe dans les coulisses du (des) site de Frandroid...
L'article aurait pu être pris beaucoup plus au sérieux, s'il n'était pas entaché par une profusion d'article précédent à caractère tendancieux. Pour être prit plus au sérieux sur ce sujet, il aurait mieux valu stopper votre vendetta.
Frandroid et le OnePlus bashing.
Pour une meilleure inclusion des femmes dans le domaine Linux (ou de l'open-source en général), voici un didacticiel : http://divers.accessibilisation.net/index.php?page=encourager-femmes-linux-chapitre1-introduction
tu te trompe "ladies first" est sexiste pour les hommes et "black first" le serait pour les autres couleur de peau. Quand un club organise des soirées gratuit pour les dames celle-ci ne se plaignent pas. selon toi Quand on fait passé les femmes avant c'est sexiste quand on les fait passé après c'est sexiste donc quoi faire monsieur.
N'importe quoi....... Toutes les femmes ne se font pas courtiser, tu vas pas te montrer galant avec la moindre femme qui passe. Si oui c'est peut etre sexiste mais j'ai rarement vu ça. La galanterie c'est juste une forme de respect, surtout simplement un jeu de séduction quand une fille te plait ou que t'as envie de jouer un peu, mais en aucun cas là pour dire que la femme a forcément besoin qu'on lui ouvre la porte ou qu'on porte son blouson. Puis sans femmes, nous ne serions rien.
La fille de tout à gauche des Samsung Girls est très jolie. Voilà ce que m'inspire cet article, tout a déja été dit de toutes manieres. Mais par rapport à l'égalité homme-femme, à force de toujours voir du sexisme partout, on s'en retrouve à devoir faire passer à la télé des coupes du monde de Rugby féminin, qui n’intéresse finalement que peu de monde... Sérieux quoi. C'est souvent pas du "sexisme", juste de l’intérêt pour la chose et les hommes en sont plus intéressés, ça s’arrête là. Puis en plus les femmes ont tendance à se discriminer toutes seules.
Alors tu devrais lire ma réponse à son commentaire qui disqualifie ce type d'argument.
Et pourtant on ne peut pas dire qu'il ait tort sur ce coup <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Article trop subjectif et mauvais de surcroît zéro pointé! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Bravo mec! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
les femmes d'éternelle insatisfaite !!! j'ai pas encore vue d'homme faire de long article pour dire que le site adopteUnMec est sexiste encore les boites de nuit qui proposent souvent des entrées gratuits pour les filles payant pour nous les Hommes. hein
non mais tu trouve une femme habiller en garçon sexy ? il y a des filles qui n'aiment pas le rose aussi et alors
je n'avais pas encore lu ton commentaire j'ai posté le même msg
quand il y a un danger o dit "les femmes et les enfant d'abord" c'est pas du tout sexiste hein. Nous les hommes on peut crever tranquille
si une dirigeante aurait dit que le bracelet permettait de surveiller son marie serait-ce du sexisme. quand je vais au salon de l'auto il bien de charmante hôtesse aussi.
Elles ont toutes des iphone j'suis sûr
vhh<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Ils choisissent bien leurs photos chez Frandroid entre l'autre article sur la même connerie avec une pouffiasse blonde faisant des doigts et celui-ci avec une rousse dégueulasse couverte de pustules... <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour tablette</a></i>
Ce que tu dis serait parfaitement exact si par ailleurs la société n'était pas défavorable vis à vis des femmes. Dire "Men First" est sexiste comme "Ladies First" et ce vis à vis des... Femmes ! (dans les deux cas!) Idem pour Les femmes et les enfant d'abord ! En effet, un des principes de la lutte contre la discrimination est le constat que, dans la société, certaines catégories de population sont effectivement désavantagées (par ex. économiquement, ou dans le travail, ou dans la représentation politique, etc.). Dans ce cas, leur discrimination (donc par définition la distinction de cette catégorie par rapport aux autres) est, en soi, un désavantage et nécessite d'être combattue. Ex.: on ne combat pas la discrimination des gens en fonction de la taille de leurs pieds, car il n'y a pas de désavantages sociaux liés à cette différenciation. Il n'en est pas de même avec la couleur de la peau, le genre, ou encore la religion, par exemple. Pour reprendre la méthode de détection de la discrimination que je citais dans mon commentaire reprenons tes deux arguments: - « Passons de "Ladies First" à "Mens First" » // « Passons de "Black First" à "White First" ». On voit bien que si une campagne de pub utilisait ce genre de propos ce serait dans les *deux* cas discriminatoire vis à vis des... noirs ! C'est eux qui vont se sentir visés dans les deux car ils sont *déjà* victimes de la discrimination dans la société. - "Les femmes et les enfants d'abord" // "Les noirs et les enfants d'abord" ... Bon ben... ça se passe de commentaire... je doute que les noirs acceptent un jour qu'on dise que lors d'un naufrage il faille sauver les noirs et les enfants d'abord... (d'autant que nous savons tous, qu'en vrai, lors d'un naufrage, c'est plutôt chacun pour sa pomme qui s'applique...)
Vraiment je ne suis pas d'accord avec cet article <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Je ne prends pas le lectorat pour des "demeurés", je ne l'ai jamais dit et je ne le pense pas. Faut arrêter de faire dire de fausses choses aux gens !
Je plussoie concernant le premier tiers du commentaire (concernant le reste, je ne peux pas me prononcer). Je pense qu'au delà de l'aspect socio-culturel, l'instinct maternel est beaucoup plus prononcé que ne peut l'être l'instinct paternel (en bonne partie pour des questions hormonales, on sait que certaines hormones participent à expliquer la stimulation de l'instinct maternel), c'est sans doute pour cela que les femmes s'investissent plus à s'occuper de leurs enfants qu'elles ne s'investissent dans leur milieu professionnel. En tout cas, après plus de 20 ans à travailler avec des femmes, je constate que pour elles c'est un choix de privilégier leur vie de famille et de s'occuper de leurs enfants (pour peu qu'on leur laisse ce choix). Et personnellement, si en m'investissant plus qu'une femme je percevais le même salaire, je ne vois pas ce qui me motiverait à continuer à m'investir, à ce compte là autant lever le pied et passer du bon temps à jouer au golf.
Je vois mieux de quoi tu parles et je comprend un peu que les femmes se sentent visées (enfin certaines car il y en a qui s'en foutent royalement de tout ce batage et qui ont bien participé au concours). Mais l'espace d'un instant, remplacons le titre du concours. Passons de "Ladies First" à "Mens First" et je parie qu'on aurait eu les réactions actuelles ainsi que tout le buzz qu'il y a autour multiplié par 1000. Lors d'un nauvrage, lorsqu'on dit: "Les femmes et les enfants d'abord" aucune d'entre elles, ne se plaignent, ne crient au sexisme etc. Pourquoi? Elles pourraient bien choisir de rester sur le navire et aider par exemple aussi. Non?
Ou ai-je prétendu ce genre de choses? En quoi ce futile combat contre la maladresse d'un constructeur de smartphones va changer quoi que ce soit à la vie ou la mort d'une gamine nigeriane dont le seul crime est de vouloir aller à l'école... Il y a des choses stupides, il y a des choses ignobles... Avant de combattre les choses stupides, commençons par combattre les choses ignobles... Le féminisme a bien d'autres combats à mener y compris chez nous (l'égalité des salaires par exemple)... Les préoccupations occidentales sont décidément bien superficielles... Et ce n'est pas une caractéristique féminine... Il n'y a que regarder les ventes de TV à la rentrée scolaire et faire le parallèle avec les gamins qui n'ont pas leur matériel. Ces préoccupations superficielles desservent la cause féministe. Pendant que des gens, des femmes, crèvent, nous on est en train de s'écharper au sujet d'un téléphone ! Il est beau le monde! Pendant ce temps, on entend plus beaucoup parler de boko haram... J'aime beaucoup l'article de Laure, mais il est urgent de passer à quelque chose de plus important pour les femmes ! One plus s'est excusé sans tourner autour du pot, l'incident est clos
Bla bla bla malheureusement ton message ce trompe de destinataire je déteste voir le gens accro à leur smartphone ce que je ne suis pas. Si 2 heures sans smartphone est beaucoup pour toi c'est que tu as un sérieux problème. Et là ou je vis (pas en france n'y en europe) les gens ne sont pas des obsédé sexuel et n'harcele pas les femmes. Alors tu es complètement dans l'erreur mon pauvre.
La vraie question est: serait-il acceptable de faire réserver ce smartphone aux noirs (ou juifs, ou nains, ou aux grands pieds, ou aux oreilles décollées, ou aux digestions difficiles, etc.) pour les pousser à s’intéresser à la technologie (sic). Ben non. Ce serait discriminatoire et même raciste. Voilà pourquoi cette mesure est sexiste (machiste). Si vous ne comprenez pas quand d'aucuns se plaignent de sexisme, racisme ou plus généralement de discrimination, remplacez la catégorie des protagonistes discriminés par "noirs", "juifs", "musulmans" ou des trucs ridicules comme "digestions difficiles" et demandez vous si le fait de différencier les traitements pour ces nouveaux protagonistes ainsi choisis reste encore pertinent et juste. C'est une manière de se décaler, de changer de point de vue, pour mieux comprendre.
Faut arrêter de prendre votre lectorat pour une joyeuse bande de demeurés qui ne comprennent rien. Et surtout, ne pas faire une généralité des 2-3 abrutis qui se croient encore au 19è siècle quant au statut des femmes. Votre interprétation est plus que sujette à cautions, mais ça, vous le comprendrez peut-être plus tard...
Merci pour les précisions :)
Ça ne change rien à ce qu'il dit sur l'interprétation faite du concours. Tu réponds sur un détail au lieu de répondre sur le fond de son commentaire.
si plusieurs fois même, je pense que l'auteur s'enflamme pour quelque chose de complètement insignifiant. Le sujet de ce truc à la base, c'est juste un concours sympa pour les nanas, il y en a plein partout. Une copine qui a une marque de fringue en fait souvent. "Prenez vous en photo avec nos produits celle qui a le plus de like gagne". Personne crie au scandale. Une fille à fond sur la new tech et intéressée par le 1+ aurait très bien pu se dire "cool, je fais une petite photo de moi un peu cool et hop gratos l'invitation". Où est le sexisme là dedans ? Par contre oui, moi je pouvais pas avoir d'invit' dans ce concours, c'est donc discriminatoire. D'un truc cool vous faites une polémique sur le sexisme, c'est à cause de ce genre de papier que les femmes qui luttent pour leurs droit ne sont jamais prises au sérieux quand elles l'ouvrent. :/
Personne n'oublie le droit des femmes. Faire deux articles pour se plaindre d'un concours réservé aux femmes soit-disant sexiste, c'est insulter les vraies féministes qui se sont battues pour le droit de vote. A quel moment 1+ a dit " on vous réserve un concours parce que vous êtes des êtres inférieurs aux hommes" ? Jamais. Vous suivez juste le mouvement -stupide- de ceux qui clament "on leur a demandé de poster des photos d'elles, alors on en a fait des objets". Vous rendez-vous compte de l'absurdité du discours? Les femmes qui ont obtenu le droit de voter, d'avorter, ou de simplement vivre hors de la tutelle de leurs maris vous riraient au nez. Les concours stupides, qu'ils soient réservés aux hommes ou aux femmes, restent des concours stupides. Point. Essayez déjà de faire des articles potables en restant dans votre sujet avant d'essayer de philosopher.
Laure je comprends bien une partie de tes arguments et j'y adhère en partie, surtout pour la partie égalité homme femme... Toutefois il ne faut pas pousser le bouchon trop loin. Tu dis que OnePlus veut que les femmes dévoilent leur physique mais ils demandent de se présenter, pas de montrer leur corps, ils veulent juste qu'on les reconnaissent... Si je te reçois en entretien d'embauche et te demande de te présenter à moi, tu ne vas pas te déshabiller. Après pour l'aspect médiéval qui te rappelle le "petit" rôle de la femme à l'époque, que penses tu de cette formulation ? "Nous les beaux gosses on est swag, on veut que les filles de OnePlus reçoivent des coupes fils pour avoir leurs OnePlus One, il suffit de nous faire un selfie avec le logo +1" Ca te choque moins ? Pour finir OnePlus a foiré son opération comme tu l'as dis la participation n'a pas été forte, mais comme c'est repris partout et bien ils sont gagnants. Je pense qu'une femme est assez intelligente pour se dire qu'il n'est pas nécessaire de se mettre à nue pour avoir une invitation pour s'acheter un simple téléphone.
Je ne peut qu'être complètement d'accord avec ce commentaire. Sortant d'un DUT Informatique, il y avait 9 filles sur une promos de 70 étudiants en 1ère année, et 4 filles sur 60 étudiants en 2ème année. Les nouveaux de 1ère année étaient 90 et il y avait 4 filles, dont une redoublante (soit 3 filles rejoignant le DUT). Ce n'est pas un problème de sélection faite par l'IUT, puisque ce dernier faisait tout pour recruter des filles, ils nous disaient aux portes ouvertes de tout faire pour attirer les filles (lol). Plusieurs enseignants participaient à des séminaires sur le sujet. L'équipe enseignante informatique était composée de 6 hommes et de 4 femmes, plus les intervenants de TP qui étaient tous des hommes peut être 5 ou 6, je ne me souviens pas, j'avais pas cours avec tout le monde). Ayant parlé avec d'autres étudiants de DUT Informatique provenant d'autre IUT, c'est pareil à peu près partout
Ce n'est toujours pas une photo de moi, je l'ai dit clairement dans mon premier commentaire.
Tu n'as pas lu l'article :)
elle était sexiste pour les hommes, car discriminatoire : les hommes n'avaient pas le droit de participer et de gagner des invitations. Donc en gros c'est un article pour faire monter la polémique que vous avez fait.
??? Vous déformez ce que je dis. Je n'ai jamais parlé d'embauche... A l'embauche, tout le monde payé pareil (à qualification égale). Et ensuite on voit bien au quotidien qui fait le plus d'heures, qui prend le plus de congés en dehors des vacances pour garder son enfant malade, qui reste le plus tard le soir, qui est le plus efficace. Je dis juste que si une femme fait moins d'heures, prend des années de congés pour élever ses enfants, par choix (l'homme peut aussi le faire), sans doute orienté par l'éducation reçue (c'est là le seul problème), il est normal qu'elle gagne moins. La moindre des choses c'est de payer plus celui qui travaille plus (je sais, en France, le travail c'est mal !). Et pour reprendre ce qui est dit, pour tourner en dérision mon commentaire, ça existe. Dans l'Education nationale par exemple, si vous êtes célibataire, vous avez les pires postes en France (géographiquement, en termes de public, souvent de simples postes de remplaçants). Etre marié rapporte plusieurs centaines de points pour les mutations alors qu'un célibataire n'accumule qu'une dizaine de points par an. Et là, personne ne trouve rien à redire... Rien à redire aussi sur le fait que les femmes réussissent beaucoup mieux en moyenne leurs études que les hommes (du fait de leur éducation justement). En lycée général on a environ 60% de filles pour 40% de garçons. Et l'écart se creuse. Bref, le féminisme ne regarde que d'un côté. A mon avis on a réussi à arriver à pas mal d'égalité. La seule chose qui nous trompe c'est l'effet générationnel : les effets mettent longtemps à se produire. Du coup on risque fort d'en faire trop puisqu'on continue à rééquilibrer alors que l'équilibre est déjà présent potentiellement. La preuve ? Dans 30 à 40 ans le problème sera qu'il n'y aura plus assez d'hommes aux postes clé, tout simplement parce que leurs études sont loin d'être couronnées de succès.
En partie, l'autre partie, c'est que ben, les hommes et les femmes sont différents.
Je ne vois franchement pas où est le problème à ce que des femmes qui trouvent cette pratique anormale la dénonce.
De toute façon, vous vous attendiez à quoi ? Vous prenez 1000 cadres de sexe masculin et ils auront tous un salaire différent... Les Lillois gagnent moins que les Bordelais et les Bordelais moins que les Parisiens... Les jeunes gagnent moins que les plus âgés... Bref, l'égalité est un mythe ! Mais pourquoi toujours tout ramener au genre ?
Ce qui est naturel pour un être ne le sera pas pour un autre. C'est ridicule de prendre certaines choses visibles dans la nature et de l'utiliser pour tolérer, accepter que l'humain le pratique. Pour savoir ce qui est naturel pour l'être humain il suffit de regarder si ça nuit à son existence, pas besoin d'aller regarder du côté de la luciole.
D'un âne à un autre, comment ça va depuis hier? ;) Y a un manuel pour décrire ce qu'est un âne? Je ne considère pas mes propos comme des arguments. Mais si de ton côté tu penses avancer des arguments, il va falloir te relire. D'abord, dans mon propos avec Wikipedia il n'y avait pas d'insulte personnel (juste au cas). Wikipedia est devenu pour le peuple la nouvelle source de vérité contenant c'est vrai des vérités mais de manière plus sournoise des vrais/faux faux/vrais. Donc même si je vais y jeter un coup d'oeil de temps en temps je préfère me renseigner directement à la source. Et donc mettre en avant Wikipedia au lieu de la source même m'a fait sourire alors que tu venais justement d'insulter quelqu'un d'âne. Un âne ce n'est pas un peu comme un fainéant ? Maintenant pour le reste. Oublions un peu cette histoire de Judéo-chrétien. Oublions un peu le côté religieux de ce livre. Ce qui en ressort c'est qu'il s'agit du meilleur livre qui soit pour avoir une vie saine et heureuse. De plus, contrairement à beaucoup de livre sur les sujets comme la famille, l'amitié, les valeurs, la santé celui la n'est toujours pas dépasser. Alors bon... MON modèle de société? Ce que je peux dire c'est que les modèles que l'homme a placé pour nous ne nous rend pas plus heureux. Tu parles de 7 milliards bien qu'on doit être vraiment pas loin des 8 comme tu le soulèves "pour l'instant". Le nombres n'est pas un problème en ce qui concerne 'notre' survie puisqu'il est clair que notre planète peut en accueillir bien plus. Le problème c'est encore une fois 'votre' 'ton' modèle humain, que tant de monde défend, celui de l'égoïsme, celui du "je fais ce que je veux". L'homme toujours sûr de lui dans ses choix mais toujours aux détriments des autres évidemment. Un peu comme avec le sac plastique dans les années 60, comme le diesel que la France défend toujours avec autant d'ardeur, comme l'éducation des enfants... Mmmh pardon quelle éducation? Enfin voilà plein de bonheur dans ton monde.
Pas besoin de lui repondre jambon, je crois que le mec n'a pas lu le deuxieme chapitre. Celui qui montre qu'il y a des ecarts de salaires importants dans les memes categories sociales et que la difference est meme plus importante chez les cadres superieurs.
Et ? Si les salaires des femmes sont moins élevés, c'est parce qu'elles choisissent globalement de travailler dans des secteurs moins rémunérateurs. Oui, il vaut mieux travailler dans le secteur informatique que dans le secteur social mais cela n'a rien avoir avec une quelconque discrimination basée sur les sexe.
je fesais simplement référence au spot publicitaire du dit site internet, où la mise en avant de l'homme objet ne me dérange pas spécialement mais plutôt pour rappeler que sa arrive aussi que les femmes illustre "l'homme" en objet et on en fait pas tout un drame pour autant. A bonne entendeur, bonne journée cordialement<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Ça n'aurait pas était pareil (et c'est ce que dénoncent la plupart des commentaires). Si une ethnie avait été favorisée, c'est les autres ethnies qui auraient crié au scandale. Là c'est les femmes qui sont favorisées et ce sont des femmes qui crient au scandale alors que c'est les hommes qui auraient dû denoncer du sexisme à leur encontre.
Tu n'es pas une lumière non plus...
Bah si je suis ton raisonnement, on va bientôt légitimer les meurtres ou la chasse à l'homme...
http://www.inegalites.fr/spip.php?article972
Ca me fait rire d'entendre qu'il faut changer les mentalités. Vous êtes sûrs que vous êtes sur le bon chemin? Et que c'est pas vous qui devez changer de mentalité par hasard?
Dire qu'un philosophe parle mieux d'un sujet de philosophie qu'un journaliste c'est déjà fort mais citer Philippe Muray, ce réac aigris, ce n'est peut être pas très bien choisi. Non ?
Ben voilà, tu as choisi un très bon exemple... Salaire égal à formation égale. Tu penses que les femmes gagnent moins que les hommes. Il n'y a rien de plus faux... C'est un mythe entretenu par les féministes. Les femmes gagnent moins que les hommes car elles travaillent souvent à mi-temps. Ou alors parce qu'elles travaillent dans des secteurs moins rémunérateurs (par exemple le domaine social). Les cas où dans une même boîte, un homme et une femme, avec les mêmes qualifications, la même ancienneté et le même boulot n'ont pas les mêmes salaires sont EXTRÊMEMENT rares.
J'ai toujours entendu parler de "sexisme", avec de longs articles à chaque fois dénonçant les mauvaises actions des hommes (au final c'est eux qu'on accuse), sans jamais savoir c'était quoi exactement le problème ni la définition exacte du concept. Selon Wikipédia, le sexisme c'est ça: " ... une attitude discriminatoire adoptée en raison du sexe" Dans ce cas précis, ce sont les hommes qui devraient se plaindre chez OnePlus non? Reserver ce smartphone pour les femmes n'est pas discriminatoire pour les hommes?
Entre le titre provoc du site et la réalité, il y a un gouffre. Et le nombre de site de rencontre spécialisé dans les filles sexy pour mec frustrés, c'est quoi pour toi ?
Il a raison, l'existence des deux sexes est pour la reproduction (nature). Seulement voilà vous dites vous même que l'homme n'est pas naturel..
Un peu bête de dire ça comme ça ...on ne peut pas rejeter le féminisme dans son intégralité sans irrespect pour les femmes ! Parmis leurs revendication il y a la lutte pour un salaire égal (à formation égale), l’arrêt de la phallocratie ambiante dans certaines professions (politique, science, ...) et le combat contre le machisme ambiant. Les femmes veulent maintenant avoir le choix entre la bonniche et la femme accomplie. Tu es contre ça ?
Lis bien, ces commentaires sont opposés à ce que dit Laure (pas tous) mais ils ne sont pas misogynes pour autant.
On peut ne pas être féministe et être pour l'avortement...
Je me suis mal exprimé... Mais je persiste et signe. Aujourd'hui, en France, le féminisme tel qu'il existe fait plus de mal que de bien à la société.
OK et donc a cause de quelques personnes radicales ou extremes il faudrait que les milliers d'autres qui se battent dans certains pays du monde pour que les femmes puissent avoir acces a l'éducation ou au droit de vote arretent leur combat ? Et comment tu appelles alors ces personnes ? Si a chaque fois tu decides d'employer un autre terme parce qu'il y a des quelques personnes radicales ou extremes tu n'es pas sorti de l'auberge.
"La nature, c'est foutre plein de neutrons, de protons et d'électrons dans un bocal, tout secouer et observer le résultat. Parfois ça ne fait rien, parfois ça fait juste des roches, parfois ça fait des organismes unicellulaire qui vont finir par muter." En fait, il n'y a pas de parfois. La seule solution possible c'est : ça ne fait rien. Mais voilà à quelle pensée on arrive quand on est pense être un animal. ;) Pour toute chose, il faut toujours les mêmes éléments: une pensée (intelligence) et de l'énergie (de la force). Si tu n'as pas l'un ou l'autre tu n'as rien. Du néant. Ensuite, il n'y avait aucun faux arguments. La scatologie prouve juste la bassesse et la maladie de certains hommes. Mais quoi y en aura toujours un pour défendre les stupidités d'un autre.
+3 (1 pour chacun de tes 3 derniers commentaires).
Afin de lever une ambiguïté : la sage-femme est une profession qui consiste à prendre en charge les femmes avant, pendant et après l'accouchement. Le "femme" de "sage-femme" se réfère à la clientèle. Donc un homme "sage-femme" est une sage-femme. Il n'y a pas de "sage-homme" parce que les hommes n'accouchent pas (difficile de résoudre cette inégalité ;) ). Mais je te rejoins amplement sur les slogans du type "du côté des mamans" ou le "men first". D'une manière générale, quand ça concerne les enfants, c'est forcément pour les femmes (super à l'aise d'être un mec et de devoir aller dans les toilettes pour femme pour changer un bébé parce que c'est là qu'on y a mit le coin prévu à cet effet).
Ah. Pour toi le fait que les femmes peuvent aujourd'hui voter, conduire une voiture, avorter ou choisir leur vie familiale sont des dégâts dans notre société ? Incroyable ce genre de commentaires...
Merci d'avoir pris le temps de répondre. un discours basé sur le même cliché ? C'est hôpital qui se fout de la charité. Je ne dénigre pas vous opinions (soit dit en passant pour lesquels j'adhère en parti) je dis juste qu'on ne peux pas interpréter ce discours "A la manière [...] présenter à vous", certes inapproprié, et l'associer avec l'idée malsaine que le but est d'obliger les femmes à se montrer physiquement. Ce qui sous entend que les hommes sont de gros dégueulasse et que le but premier de cette manœuvre est tout simplement de permettre de mieux mater. On pourrait aussi ajouter que c'est réducteur pour la condition féminine, puisque ce sont à elles de se déplacer, mettant ainsi l'homme en question dans le rôle de mâle dominant pendant qu'on y est. Moi ,en tant qu'homme cela me révolte. Pire encore, malgré cette interprétation, vous osez mettre une photo de vous. Ce qui indique va en total contradiction avec ce que tout ce que vous venez de dire. Est ce que vous vous rendez compte de l'absurdité de ces propos ? Non franchement, autant le reste de l'article est bien, autant cette partie c'est n'importe quoi.
"peu de femmes ont participé, les rares l’ayant fait ont d’ailleurs posté des photos de leur visage et pas grand chose de plus, mais les montages graveleux des hommes du forum ont été légion, si bien qu’il a fallu aux modérateurs faire un peu de nettoyage." Quelqu'un a obligé ces femmes à posté leur photos? Si il y a bien un problème c'est le fanboyisme et le moutonisme à outrance (et la connerie) qui te pousse à poster une photo de toi pour gagner le DROIT D'ACHETER un téléphone. Pourquoi ne dénonce tu pas aussi cette absurdité? Concernant les montages, à partir du moment où tu met une photo de toi de façon publique sur internet, tu prend le risque que des cons en fasse mauvaise usage. Je ne cautionne en rien mais si ces personnes n'avaient pas posté leur photo il ne se serait rien passé. "D’ailleurs, c’est à eux que les femmes doivent se présenter, et ce, en dévoilant leur physique." Encore une fois, pourquoi "doivent"? On ne les force pas. Tu dis toi même que "peu de femmes ont participé". Ça veut tout de même dire que la plupart des femmes du forum n'ont pas été assez bête pour participer, ça devrait te rassurer. Bref, je passe sur la suite de l'article. En voulant dénoncé des clichets à partir d'un si petit "évènement", tu transforme toit même ton article en gros clichet sur les technophiles machistes. Et je répète que le seul sujet dont il aurait été intéressant de discuter et le fait quelqu'un (dans ce cas la des femmes mais cela aurait été pareil pour des hommes) foute ça photo sur un forum pour gagner le droit d'acheter un téléphone. je pense qu'il y a une belle étude psychologique à faire.
NON au féminisme ! Il a déjà fait assez de dégâts dans nos société. Par contre, oui au respect de tous les individus... Qu'importe leur sexe.
Merci. Enfin de la réflexion dans un commentaire.
histoire d'égalité, je pense qu'un homme de la redac devrait éditer un article sur "l'homme objet pour la femme" de #adopteunmec.com une femme qui fait son shopping masculin sur internet comme on doit appeler ça ??? mdrr <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
C'est incroyable comme les rédacteurs de frandroid détienne la vérité! Y a qu'à voir leur; commentaires...
En effet, tant qu'on en a pas été témoin on ne se rend pas toujours compte. Mon père et mon copain ne se rendait pas compte de l'entendu du problème jusqu'à ce que j'en sois moi-même victime.
C'est le genre de sujet dont on se passerait bien ici ... Tant les français sont partagés sur le sujet et que le moindre débat part bien souvent en couille.
En effet les Miss c'est un problème! Après One+ joue sur un tableau touchy en bossant en flux tendu avec achat sur invitation. Du coup chaque nouveau concours fais le buzz. Les geekous sont en alerte constante et du coup chaque concours passent moins inaperçu qu'un concours facebook (où plus personne ne va) lambda. Ca découle de leur choix Marketing inital mais ils seront plus vigilents à l'avenir. Après je le redis je suis d'accord dans le fond et approuve leur objectif initial mais dans les faits c'était mal pensé (avec le résultat que l'on connait), c'est tout. Si dès le départ ça avait été par tirage au sort, j'aurais moi-même pu participer.
Effectivement, la plupart des commentaires... ne semblent pas du tout comprendre l'enjeu et le contexte. Peut-être comprendront-ils plus tard... quand quelqu'un de leur famille leur expliquera, ou quand ils verront par eux-même... En tout cas, je t'encourage à commenter ! Nous faisons de plus en plus attention aux débordements, et nous n'hésitons pas à modérer et alerter.
Faut pas sortir du contexte, ce concours ne concernent que les femmes. Qu'ils fassent le même concours avec vote par les membres des forums Au feminin ou Beauté Test et on en reparle ;) Après aimer l'électronique grand public c'est différent de comprendre les technologies et sciences qui y sont liés. Je bosse dans le domaine mais dans mon temps libre je préfère lire que jouer à Skyrim ce sont des goûts personnels. Que ta collègue aime la console et pas ta copine c'est lié à leur caractère en effet mais ce n'est en rien un problème.
Non mais sérieux, il y a des DIZAINES de concours tout les jours sur facebook ou autre ou la photo avec le plus de likes gagne quelque chose, hein. Et tout le monde s'en tamponne le coquillard ! Et je compare en effet a Facebook, car tous les gens qui postent des photos d'eux (certaines filles que je connais jusqu'à plusieurs photos par jour, mais c'est un cas extrème) ils le font quand même pour que les autres la voient, et donc qu'ils la jugent... Je me trompe ? En gros c'est une minorité qui est choqué par ce concours, mais qui gueule beaucoup, et donc qui se fait entendre. Je pense que les 90% des participantes ça les a pas dérangés, mais encore une fois, majorité silencieuse, tout ça... Par contre, si c'est le fait d'être jugé qui est dérangeant, vaudrait pas mieux attaquer les concours de Miss, plutôt qu'une boîte qui essaye de percer et en plus d'intégrer plus de femmes à sa communauté ?
A part dire "lâche ton téléphone et regarde ce qui se passe", tu sais rien dire?
C est pour ça que même en étant quelqu'un qui respecte les femmes je trouve absurde les mouvements féministes qui les décrédibilise
Sauf qu'à la base les gagnantes devaient être sélectionnées par les membres du forum, c'est là que ce situe le problème ;-) Et on parle d'un concours pour un gain comparer ça à Facebook/ Twitter ou à un avatar est totalement stérile. Cela dit si dès le départ ça avait été par tirage au sort pas de soucis, comme pour un avatar ou les réseaux sociaux tu le fais par choix. Les réactions auraient été moindre (je n'aurais personnellement rien trouvé à y redire). Mais dans la description du concours si tu participes tu dois te faire juger par les membres du forum (des mecs en majorité), c'est ça qui était dérangeant. Après je te rejoins faut laisser couler. Même si ce second article est juste, était-il nécessaire? On peut se poser la question. Cela dit c'est toujours intéressant de débattre.
Donc la discrimination est porté sur les moches(hommes ou femmes), pas sur les femmes! si il y avait eu le problème à l'envers on en serait arrivé au même constat. deusio la technologie et les femme font bon ménage mais malheureusement du côté des femmes tout comme du côté des hommes il ya une bonne bande de boloss qui ni comprennent rien. j'ai une bonne copine à l'usine, les smartphones, tv connectée et console ca la branche (on joue a guitar hero sur le live) mais à la maison ma chérie s'en fout, utilisation s3 juste pour envoyer des sms comme elle le faisait avec 33 10. Pour moi il y a bien un problème de caractère plus que de sexe .<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
ouais moi aussi en fait xD
Bon, les gagnantes de l'invitation était tiré au sort donc bon. Après, les femmes posent leur photos sur les réseaux sociaux depuis que ceux-ci existent hein. Même toi tu as ta photo en avatar (je suppose que c'est ta photo, du moins) donc c'est pas comme si One+ avait demandé un truc révolutionnaire ou complétement irréaliste... Il y a genre 2000 concours par jour dans tous les domaines qui demande une photo d'eux mêmes à leur participant, et pourtant tout le monde s'en fout, sauf là. One+ a RIEN inventé, et pourant depuis deux jours ça bashe sur eux comme si ils avaient crée l'inégalité hommes/femmes. C'est ça qui commence gentiment à me les briser :)
Non je me base sur le postulat tout à fait factuel qui stipule que les hommes et les femmes sont...différents et qu'il n'y a rien de péjoratif dans cet état de fait. A mon sens (et ce n'est que mon avis, qui à priori n'est pas le tien ce que je respecte tout à fait) accepter les différences, c'est faire preuve à la fois d'honnêteté intellectuelle et de bon sens.
L'optimisme n'a rien à voir là dedans, exemple simple: si l'égalité était possible, alors on devrait organiser des combats de boxe mixte, ou mélanger hommes et femmes sur les compétitions d'athlétisme. Du pain béni pour Usain Bolt...bref tu vois où je veux en venir...
Ç'aurait été particulièrement narcissique, de fait. Mais perdu, il s'agit d'une des rares photos que j'aie pu récupérer du concours. Une simple comparaison avec mon avatar (chaque journaliste a une petite photo de lui à côté de son nom) vous l'aurait appris, et vous aurait épargné un discours basé sur ce même cliché. Mea culpa sur ce point : j'aurais dû légender la photo.
Dans le fond je suis d'accord, dans la pratique ils auraient dû prendre plus de recul et tenir compte du fais que près de 80% des membres de leur forum sont des mecs. Donc déjà si tu n'es pas très jolie et/ou en surpoids tes chances de gagner diminuent drastiquement et inversement peu importe combien la mise en scène de ta photo est originale (du coup tu dépasses le sexiste et attaque la discrimmination physique). Alors oui il y en a toujours qui ne s'arrêteront pas au physique mais trop peu il faut le reconnaitre. En gros les filles à l'honneur oui mais là ils se sont râtés sur la façon de faire, et dans le genre bourde grandiose ça se pose là. Après ça ne part clairement pas d'une mauvaise volontée de leur part. Ils ont juste fait une belle boulette.
La techno c'est sexiste on est d'accord (et je bosse dans l'IT, je peux le voir) alors pour une fois qu'une marque vise les femmes autrement qu'avec un smartphone Hello Kitty faudrait voir pour pas leur cracher dessus, non ?
Deux chapitres différents, deux sujets différents, et un sur lequel je ne souhaite pas m'étaler car j'ai la flemme. Relis ma réponse et tu verra que je différencie les deux et que je passe à autre chose. Tu tire des conclusions sur les gens bien vite te ton message et d'une condescendance...
C'est ton avis, mais je ne le partage pas ;)
J'aurais préféré une photo de notre Laurounette pour illustrer l'article moi!<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
L'auteur de l'article ferait bien de remettre en question sa bonne foi. Autant pour les smartphones roses et bling-bling je suis d'accord, autant pour l'opération de Oneplus pour taper dessus faut vraiment avoir envie de gueuler pour gueuler. 75% des femmes que je connais (réseaux sociaux, IRL, etc.) font des selfies. (et 75% des hommes aussi, mais c'est pas la question) là ont leur demande de faire un selfie (avec un logo, mais voilà) et ça gueule comme si on leur avait demandé de sucer le patron de Oneplus... Cherchez l'erreur ! Ensuite quel argument de merde... Le ton de la chevalerie est mal vu ? Et si Oneplus avait dit "Eh les poulettes, foutez vous a poil et prenez une photo" ça aurait crié au scandale. Moi je trouve ça sympa ce côté chevaleresque, ça donne un côté marrant. Et ai-je le droit de me plaindre et de faire passer une loi, car en tant qu'homme on m'apprends depuis ma naissance à être galant ? Elle est où l'égalité des sexes là, vous avez pas à être galante ! Bref, désolé pour le pavé, mais ça me soule que TOUS les sites web parlent de cette initiative "misogyne" alors que si Oneplus avait fait une offre spécialement pour les hommes ça aurait gueulé "mais c'est dégueulasse, on pense jamais aux femmes dans la tech, on en parle ?". Soyez féministes, et luttez pour l'égalité, c'est important. Mais arrêtez de le faire pour des polémiques qui n'ont pas lieu d'être...
Merci pour cet article même si certains ne veulent pas comprendre que ça n'a rien à voir avec un acharnement contre cette firme (ça aurait été pour un Google Nexus que ça aurait été la même). Concernant l'espoir que les filles commentent les articles du site, je le faisais mais aux vues des commentaires, je vais aller trainer ailleurs à l'avenir parce que pas mal de propos sont consternants par leur bétise. Plus personnellement je me serais abstenue d'en remettre une couche concernant le couac One+ afin que l'on ne parle pas plus d'eux que nécessaire. Mais étant ingé spécialiste des µP (je bosse actuellement sur les imageurs des Google Glass), je peux le dire haut est fort: "la techno c'est sexiste!" C'est clair que c'est pas cool, mais bon c'est pas nouveau. C'est comme pour tout dans la vie: faut composer avec.
Mais vous etes fous!
Ca doit être ça. Dans la journée, lâche ton téléphone ne serait-ce que deux heures (pas facile, on sait) et regarde ce qui se passe ne serait-ce que dans les couloirs du métro.
Prise de conscience de quoi ? Tu es au courant qu'actuellement les femmes ont des salaires moins élevés et que la main au cul et le harcèlement sexuel où qu'il soit (boulot, couloir du métro) ne concerne encore très majoritairement que les femmes ? Ca, c'est aujourd'hui, maintenant, tout de suite.
Je m'attentait à une analyse intéressant mais au final cet article à un relant de féministe. ça tiens plus d'un billet d'humeur qui devrait trouver sa place sur un blog personnel plutôt que sur un site technophile. Je remet pas en cause les inégalités et autres. Il ne faut pas oublier que c'est du business et qu'une grande majorité des utilisateurs sont masculin. Alors c'est logique de cibler de publique en temps ordinaire. Si une boite souhaite étendre sa clientèle féminine, c'est un procédé commerciale tout à fait courant et ordinaire que de leur donner des avantages (habituellement des promos, carte de fidélité, vente privée, etc.). Ils ont peut être un peu merder sur la communication, sur la façon de faire, c'est probablement pas une raison de les lyncher ou des les accuser de reac' machistes et sexistes...
Sorry ;)
Et puis aussi chez les artisans, couvreurs, plombier, menuisier, et la mécanique, l'informatique... Et pourquoi pas les infirmier, les coiffeurs, les couturier, la cuisine, le secrétariat, les assistantes maternelles, les sages femmes,... Ce genre de discrimination (en dehors de poste égal à salaire égal) est surtout là où les statistiques veulent bien s'y prêter...
Comme on se disait hier en conclusion d'une discussion enflammée avec les copines de ma compagne, ma compagne et...moi (seul mec à bord lol c'était sport) ==> les hommes et les femmes ont des différences qui sont immuables, chercher l'égalité, la parité, est impossible. Dans l'absolu, lorsqu'un homme laisse passer une dame devant lui c'est tout autant du sexisme, que le macho de base qui pense que maman doit rester à la maison et faire la bouffe. Tout est une question d'interprétation, "tout est relatif, rien n'est absolu" comme dirait l'autre... Vient ensuite la question du compromis, mais c'est un débat transverse xD
Oui, ton deuxième exemple me choque, parce que seule une partie de la population mondiale pourrait participer. Un peut comme dans le cas de One+ où seule les femmes peuvent participer. Ton deuxième exemple serait raciste envers toutes les personnes qui ne peuvent pas participer! Exemple : "nous proposons aux Européens de OnePlus la possibilité d’esquiver la file d’attente d’invitations et de se présenter à nous". C'est raciste envers les Africains, les Américains (nord et sud évidemment) et les Asiatiques. "nous proposons aux gentes dames de OnePlus la possibilité d’esquiver la file d’attente d’invitations et de se présenter à nous" c'est du sexisme qui va contre les hommes puisqu'ils n'ont pas le droit je participer! Ton deuxième exemple est exactement le contre exemple à tout ce qui est dit depuis l'article d'hier.
Je comprend pas trop l’intérêt de la "journaliste" de se prendre en photo ? A part un égo important, ou l'envie se ramasser des compliments, c'est quoi le but ? Et après ça parle de sexisme ? Enfin, sans vouloir dénigrer le fait que le sexisme existe, il faut arrêter de nous bassiner avec cette psychologie de comptoir qui consiste à démonter tous les comportement MASCULIN pour en ressortir du sexisme. "A la manière de vrais gentlemen et parce que la chevalerie n’est pas morte, nous proposons aux gentes dames de OnePlus la possibilité d’esquiver la file d’attente d’invitations et de se présenter à nous." Et vous interprétez ca comme le fait que les femmes doivent - je cite - se présenter, et ce, en dévoilant leur physique. Alors maintenant, se présenter à un stand dans un salon est sexiste ? Parce qu'on vous voit ? Vous (la journaliste) préférez quoi ? Envoyer un recommander, un sms, un mail, pour éviter de vous dévoilez physiquement, alors que je vous rappelle que la première chose que vous faite dans votre article est de vous montrez en photo ? Je vous en prie, restez au moins cohérente dans vos idées.
ok
En France, le climat est actuellement à une prise de conscience du statut des femmes dans notre société. Ouais enfin ça c'était plutôt les années soixante...
"un concours organisé par des gentleman nous renvoie à l’idée que OnePlus est une firme d’hommes." --> interprétation (erronée) de ta part, qui conduit à un raisonnement biaisé. "mais allez me faire croire qu’un selfie en col roulé aurait attiré autant de likes qu’un cliché montrant un décolleté généreux." --> préjugé sexiste. Qui te dit qu'un cliché humoristique en col roulé ne peut pas faire plus de likes qu'un bête décolleté? "Je ne pense pas que OnePlus soit une firme sexiste. Je suis en revanche convaincue qu’elle manque de recul et pèche autant par maladresse que par naïveté." --> incohérent. Si tu le penses vraiment, pourquoi faire deux articles polémiques consécutifs (qui provoquent l'exact contraire de l'effet escompté)?
Si la réflexion est bien faite, et avec suffisamment de recul, tu as raison. Mais ce n'est pas le cas ici.
Je suis d'accord avec @disqus_Q0dFgj2drM:disqus. Il ne faut pas voir le mal partout par défaut. C'est peut-être juste une tentative humoristique qui n'a pas atteint son but. Et même si ça n'a pas marché, c'est la réaction de certains qui provoque le tollé. Le principe du concours n'est pas condamnable, mais l'interprétation qui en a été faite, l'est.
Explications? On est servis. Tu viens juste d'expliquer comment faire germer la misogynie dans la tête de types qui n'y étaient pas enclins au départ. Il faut être un peu sérieux. Vous avez déjà du mal à faire des articles corrects et recherchés dans votre propre domaine, alors, s'il vous plait, abstenez-vous de vouloir traiter de sujets de société comme celui-ci. C'est à la limite du pathétique que de mixer des thèmes comme le sexisme ou la lutte féministe à la "high-tech", quand c'est traité comme ça. Te rends-tu compte de l'absurdité de vouloir dénoncer le sexisme d'une boite sur base d'un concours (réservé aux femmes, qui plus est) dont l'unique but est de faire parler d'elle, et qui avait pourtant pris les précautions de langage nécessaires à éviter toute polémique. Je ne dis pas que leur manière de faire est parfaite, mais juste qu'il y des choses beaucoup plus graves à traiter. Si tu veux vraiment t'insurger contre la condition féminine dans la high-tech, écris quelque-chose sur les ouvrières de Foxconn, ou les employées de chez Samsung en Corée du sud. Mais par pitié, stop aux revendications pseudo-féministes sur des sujets aussi anodins.
Cette personne est juste très influencée par des stéréotypes de genre véhiculés par énormément d'éléments de notre société : ça peut être une éducation traditionnelle, la télé, les pubs, les jouets marketés "pour les filles", etc... Tu prends le problème à l'envers. Ce n'est pas parce que cette fille adore son smartphone rose qu'il faut dire que les stéréotypes de genre sont des choses naturelles et normales voir qu'ils n'existent pas. La question, c'est pour qu'elles raisons elle aime son smartphone rose. "ils sont differents" oui ! Mais il ne faut pas Confondre des différences biologiques et la construction de stéréotypes de genres faits pour creuser un fossé antre hommes et femmes ! On dirait que tu as tellement interiorisé ces clichés que tu les considerent comme naturels et dûs !
Non un édito sur le sexisme est quand même particulièrement bienvenu quand on voit ce qui ce passe dans le milieu en ce moment et finalement, comme le montre les commentaires de cette article.
Que d'arguments, il vaudrait mieux que tu te contente de commenter des rumeurs nexus 6 je crois :)
je me suis arrêté à "En France, le climat est actuellement à une prise de conscience du statut des femmes dans notre société." Tenez vous en à écrire des articles sur des rumeurs à propos du nexus 6 svp.
C'est vrai qu'il y a encore pas mal de clichés dans nos sociétés actuelles. N'empêche que pour l'heure les femmes technophiles restent assez rares. Par contre le geek boutonneux allergique au sport disparait peu à peu. Pour ma part, je suis un geek d'1m90 qui pratique natation, randonnée et sports de combat... Alors les choses changent et vivement que les technophiles soient à 50℅ des femmes.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
@propeas : oui, mais l'argument "dans d'autre domaine c'est encore pire" ne doit pas nous empêcher d'avoir une réflexion sur notre domaine.
L'article est plus large que ça
Je préviens tout de suite : je vais pas faire avancer le débat. Ceci étant dit, je ne suis pas d'accord avec toi, je choisis d'altérer ta crédibilité en soulignant tes fautes : 1) "grand paroxysme" ça ne veut rien dire, je pense que tu voulais dire "grand paradoxe" 2) Celui qui ne croit pas sans avoir vu est l'apôtre Thomas, disciple de Jésus donc ayant vécu en même temps que lui, Thomas d'Aquin à vécu au 13ème siècle... C'est tout de même dommage de fail sur son expression soutenue et sa référence "culturelle"...
Je pense qu'il faut souligner un petit point pour les aimables citoyens qui expriment actuellement leurs inquiétudes au sujet d'une possible paranoïa de la par de l'auteur de cet article. Je ne prétends avoir saisi à 100% l'idée véhiculée dans ce post, mais je pense que ce qui est pointé du doigt n'est pas tant le fond que la forme. Développons : le fait de dire "Maintenant, mesdames, vous êtes les clients privilégiés (parmi l'ensembles des clients)" n'est pas du tout choquant en soit. En revanche, leur manière d'exprimer ce message peut tout à fait être compris comme "Femme, magnanime que nous sommes, nous t'accordons de nous supplier pour une faveur avec un selfie". Après je ne dis pas que tout le monde comprends le message de cette manière, mais dans la mesure où un nombre significatif de personne l'interprète de même, on peut considérer que cette opération marketing est ratée. Cependant je suis en désaccord avec le titre de l'article. Déjà parce que l'article expose un sexisme dans le marketing et non la tech en tant que telle. Mais aussi parce que, étant moi même étudiant dans le domaine de l'informatique, entouré du domaine de l'électronique, il m'est donné de constater quotidiennement (avec un léger pincement au cœur) la rareté de la gente féminine dans ces domaines. Je tiens à préciser que je suis dans une école privée, donc qui veut faire de l'argent, il est donc peu probable qu'il y ait du sexisme dans l'acceptation des étudiants (de plus, le pourcentage de femmes dans les formations d'ingénieurie représente souvent un argument publicitaire pour les écoles). Pour moi il n'y a pas de sexisme dans la tech, juste le spectre, encore trop présent, du "geek" boutonneux à grosse lunettes, et des équipes marketing peu subtiles qui pense encore "Technologie = mecs cheloux = besoin de beaucoup plus de boobs !". Oui pour moi, le sexisme dans le domaine de la high-tech est dû aux pôles marketing, la technologie n'étant pas développée pour dans le but d'être utilisée par un homme ou une femme, mais tous simplement pour être utilisable par un être humain (c'est déjà suffisamment compliqué à faire...). Néanmoins, ça ne change rien au fait que la stratégie de OnePlus est merdique même si elle peut être compréhensible, mais c'est une autre affaire...
C'est vrai que dans le genre, et à la lecture de tes arguments vous allez peut-être pouvoir vous entendre, puisque tu es toi-même un âne... quoi que je suis presque sûr qu'il préférera éviter un ingénue.
Et encore parmi eux, tu as pas mal de putains de frustrés qui se cachent, et qui ne manquent pourtant pas d'aller trouver du pédés pour se faire prendre entre deux arbres... Hypocrisie ;-) D'ailleurs, Laure, ces chers chevaliers si virils si hommes n'étaient souvent pas contre une petite partie de jambe en l'air entre hommes
Vous voyez du sexisme partout les paranoïaques. Faut consulter maintenant.
Il serait aussi temps de constater que le monde ne s'arrête pas aux monde judéo-chrétien (oui aux religions du Livre)... Que les structures humaines sont particulièrement variées que ce soit au sein des sociétés primitives ou non d'ailleurs, etc. Il n'y a pas que ton modèle de société. Auquel cas d'ailleurs tu ne serais sans doute pas né...
Surtout que certains animaux se nourrissent d’excréments, simplement parce que les systèmes digestifs rejettent énormément de fibres, protéines, etc. C'est un comportement que l'on retrouve couramment chez les herbivores... mais pas que. ;-) Et oui, ils se nourrissent.
Tiens donc... En quoi défendre l'homosexualité équivaut à défendre la pédophilie ?? Tu ne voudrais pas rajouter la polygamie pendant que nous y sommes ? La pédophilie serait-elle liée à l'homosexualité ? Enfin, je ne sais pas d'où tu as été copier/coller cet argument à deux balles, mais ça ne veut strictement rien dire : ""qui es-tu pour affirmer que l'homosexualité/pédophilie est plus naturelle que l'homosexualité/pédophilie alors que les deux sont pratiqués dans le règne animal ??""
J'étais certain qu'un abruti (il n'y a pas d'autres mots) allait y mettre son grain de sel à propos de l'homosexualité... Tu veux en parler, très bien je suis là, mais dans ce cas évite des absurdités pareilles. Naturel pas naturel ? Mais pourquoi donc t'habilles-tu pendant que nous y sommes ? Ca n'a strictement rien de naturel ! Encore moins de te bourrer de médicaments "chimiques" quand tu es malade... Oui, devant tant d'absurdité, j'y vais tout autant par l'absurde, et nous pourrions continuer ainsi longtemps... D'autant que le principe du mariage n'a rien de naturel non plus, hein... Ou sinon nous verrions des noces animales... Et pourtant, bien avant que les tabous sur l'homosexualité commencent à tomber, les "scientifiques" commençaient à comprendre que la sexualité animale était bien plus complexe que de la simple reproduction... Et pire encore, même si les religions se le sont appropriés, le mariage ne vient pas de la religions... Mais bon, c'est pas bien grave tout ça.
Philippe muray parle mieux du monde de l'enfance que l'auteur de ce billet.
Désolé pour les fautes de français =s<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Je n'avais pas fait attention à l'auteur de cet article, mais je le comprends bien mieux maintenant. L'objet du concours ? En soit, pour mettre en avant les femmes par une simple photo, c'est plutôt gentils non ? La photo qui aurait le plus de "like" aurait été la plus "orginal" ou peut être aussi la plus sexy, mais que ce soit côté femme où côté homme, le résultat aurait été le même ! Ça ne change rien. --- Pour les objets destinée à public féminin, n'oubliez pas qu'il existe un critère, très bien connu des "designers" et autre commerciaux, le "WAF" (Woman Acceptance Factor). J'ai un exemple concret, mon amie cherchais un téléphone sympa pas trop cher, et à chaque téléphone que je lui montrais, non ça va pas, non il est noir, non j'aime pas la forme... Finalement elle a dépassé son budget pour en avoir un fin, de couleur rose... Ça le deviens au fur et à mesure chez les hommes aussi, mais depuis très longtemps les femmes accorde bien plus d'importance à leurs tenues vestimentaires qui comporte des accessoires, le téléphone, où tout autre objet High-tech de la vie de tous les jours, sera alors choisis pour s'accordera avec son style. Bref, l'égalité homme/femme sur le papier (théorie) oui, parfait ! En pratique c'est tout autre chose, surtout si on "prends" tout dans le sens opposé, alors que franchement.... Y'avais rien de méchant ou mal-placé, juste une problème de langue j'ai envie de dire (sans jeux de mots) <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
D'après le Larousse, le naturel est ce « qui est directement issu de la nature, du monde physique, qui n'est pas le fait du travail de l'Homme ». « Il arrive à mon chien de manger ses excréments et ceux des autres aussi. On va tous le faire mmmh miam miam... » Vous n'avez RIEN compris. Tout d'abord, ce n'est pas parce que c'est naturel que l'on DOIT le faire. Ensuite, ce comportement existe également chez l'Homme (au travers de l'uro et la scatophilie par exemple). Faux argument donc. « Est-il possible que certains animaux en sont venus à avoir certaines habitudes suite à l'influence de l'homme? » Pas que les animaux, et pas que les Hommes. La symbiose en est un exemple. N'oubliez pas que l'Homme est un animal. « s'il a fallut des milliards d'années à la nature pour arriver à trouver le "meilleur" moyen de perpétrer la vie à notre niveau peut-être bien qu'aller dans un sens c'est aller dans le sens contraire de la nature. » La nature n'a rien trouvée, puisqu'elle n'a rien cherchée. Elle est passive. La nature, c'est foutre plein de neutrons, de protons et d'électrons dans un bocal, tout secouer et observer le résultat. Parfois ça ne fait rien, parfois ça fait juste des roches, parfois ça fait des organismes unicellulaire qui vont finir par muter. « Chacun ses choix. » Bah, justement, non. L'homosexualité n'est pas un choix. On l'est où on ne l'est pas. C'est l'assumer ou la refouler qui en est un.
D'après le Larousse, le naturel est ce « qui est directement issu de la nature, du monde physique, qui n'est pas le fait du travail de l'Homme ». « Il arrive à mon chien de manger ses excréments et ceux des autres aussi. On va tous le faire mmmh miam miam... » Vous n'avez RIEN compris. Tout d'abord, ce n'est pas parce que c'est naturel que l'on DOIT le faire. Ensuite, ce comportement existe également chez l'Homme (au travers de l'uro et la scatophilie par exemple). Faux argument donc. « Est-il possible que certains animaux en sont venus à avoir certaines habitudes suite à l'influence de l'homme? » Pas que les animaux, et pas que les Hommes. La symbiose en est un exemple. N'oubliez pas que l'Homme est un animal. « s'il a fallut des milliards d'années à la nature pour arriver à trouver le "meilleur" moyen de perpétrer la vie à notre niveau peut-être bien qu'aller dans un sens c'est aller dans le sens contraire de la nature. » La nature n'a rien trouvée, puisqu'elle n'a rien cherchée. Elle est passive. La nature, c'est foutre plein de neutrons, de protons et d'électrons dans un bocal, tout secouer et observer le résultat. Parfois ça ne fait rien, parfois ça fait juste des roches, parfois ça fait des organismes unicellulaire qui vont finir par muter. « Chacun ses choix. » Bah, justement, non. L'homosexualité n'est pas un choix. On l'est où on ne l'est pas. C'est l'assumer ou la refouler qui en est un.
Vous ne voulez comprendre que ce que vous voulez ... dans cet article l'auteur(e) aborde le sujet d'une vendetta qu'elle "justifie" ou réfute. Forcement on en parle dans nos commentaires ... les faits ne sont pas de dire "la campagne est sexiste" mais bien : Oneplus a lancé une campagne marketing "Lady's first" qui a suscité des réactions assez vives l'accusant de sexisme dont 2 articles de Frandroid. " La majorité des commentaires qui en résultent proviennent d'hommes pour qui l'égalité entre homme et femme est quelque chose de purement abstrait, voire quelque chose d'anormal. Il est vraiment temps de se remettre en question." : juger des personnes que vous ne connaissez ni d'Eve ni d'Adam ... je trouve ça très moyen, je m'abstiendrai d'en dire plus. Tout ça pour dire que là ça frise la démago et est indigne d'un site "communautaire" qui se doit de garder une certaine partialité. On peut ne pas être d'accord, c'est tout l'intérêt des commentaires et du débat actuel, mais là c'est complètement abjecte (et je ne parle pas vous mais bien de votre commentaire)
Oh, je te rassure, l'espèce d'interprétation totalement farfelue et à côté de la plaque de ma réponse est encore plus à marquer d'une pierre blanche. Parce que sous-entendre que par chez nous la condition féminine c'est youpi-tralala depuis Mathusalem, t'as sérieusement un grain. D'autant plus quand tu me balances qu'en substance j'ai dit qu'éduquer ses enfants c'est dégradant alors que 1) je n'ai absolument, mais alors absolument pas écrit ça, et que 2) je t'invite vivement à revoir tes sources en matière d'histoire de notre société, tu verras qu'effectivement avant l'époque moderne et contemporaine, pour la majorité de la population (= pas les 10% de nobles et bourgeois que nombre de gens prennent pour la population française dans la période Moyen-Âge - Révolution Industrielle), on était très loin de ce que tu t'imagines être l'éducation des enfants.
Non on ne se connait pas mais j'aime beaucoup ta façon de penser. Ca fait plaisir de voir un mec qui sait argumenter tout en gardant un ton relativement posé.
in da club 50cents blurred line robin thicke ayo technology Timberlake sexy bitch feat akon ce sont les premières qui me viennent a l esprit mais une rapide recherche permet de vite compléter la liste<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Tu veux un autre exemple que l'adoption chez les personnes du même sexe. Ex super facile: les fumeurs. ;) :D Sinon c'est bien ce que je disais, y a pas beaucoup de conservateur (et au final ça veut dire quoi) ceux que tu cites font comme la plupart et sont aussi hypocrites que d'autres. Les vrais valeurs ne s'écrivent pas sur un papier elles se vivent. Ha et je ne suis en rien un conservateur parce que je ne trouve pas les jours d'hier beaux et merveilleux, c'est juste que ceux d'aujourd'hui sont pires.
ce coup ci c'est sexisme et machisme que tu confonds, pas simple de parler avec toi...<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Ah, ce bel état d'esprit ! Donc certains sont parfaitement légitimes dans leurs choix de vie, et d'autres, tout en ayant la même liberté de choisir que les autres, sont des hypocrites qui veulent choisir à tout prix et qui font subir cette décision aux autres ! Sublime ! Magnifique ! Et après, non, c'est vrai, il n'y a pas beaucoup de conservateurs, de personnes pour le coup réellement hypocrites qui prônent de belles valeurs sur le papier (liberté, égalité, tout ça...), mais dès que ça "attaque" (et bien grosses, les guillemets, parce que va vraiment falloir un sacré bail avant que quoi que ce soit dans nos bons gros piliers de sociétés soient réellement menacés de quoi que ce soit) les valeurs traditionnelles, alors de suite, là, ça devient gênant, on juge, on critique, on crie au loup...
Selon toi, avant le 21ème siècle, la femme servait à porter les gosses et vider les testicules. Bravo, ton post restera dans les anales, et tes grand mères seraient heureuses de l'entendre. Si éduquer tes enfants est plus dégradant que désamianter un immeuble, récurer des chiottes, ou encore faire le rapport stérile d'une réunion vaine, je te conseille de les envoyer faire un stage en Corée du nord.
On se connaît ? ;) Merci pour le non-rageux d'habitude les gens pensent le contraire. Bon maintenant pour ton commentaire je n'ai peut-être pas tout compris, l'amalgame de plusieurs commentaires lu, parce la après re-lecture tu as bien raison, désolé. :)
Sinon y a pas d'autres articles a rédiger autre que des articles tentant vainement de démonter one plus?
https://www.youtube.com/watch?v=64QjwYDaSEw
Wikipedia le nouveau dictionnaire des niais. ;)
Conservateur. Alors attend. Notre époque regorge de famille éclaté, d'enfants parents, de maladie transmissible sexuellement, etc etc ... Je ne vois pas beaucoup de conservateur dans ce monde. Que des gens qui veulent faire ce qu'ils veulent... ;) Rendant ainsi ce monde toujours plus joyeux et festifs... Dans les larmes au final.
En fait, si tout revient à ça. La vie. La perpétuation de la vie. Ce qui n'est pas naturel finit d'une manière comme d'une autre par produire l'arrêt de la vie. Ce n'est pas une question de procréation mais simplement de vie. D'ailleurs n'est-ce pas hypocrite que de vouloir à tout prix choisir un mode de vie et puis de le faire subir à un autre (l'autorisation d'adopter). Enfin encore une fois chacun fait comme il veut, construit son monde comme il le veut. Mais après il ne faudra pas venir pleurer.
Je ne pense pas que c'est en faire de trop. Il suffit de se renseigner un peu. Dans de plus en plus de pays beaucoup veulent faire passer l'âge sexuel à 14 voir 12 ans. Certains demandent même à être autorisé à avoir des relations avec un mineurs (âge sexuel) qui est consentent. Et après tout quel est l'argument type pour l'homosexualité, c'est l'amour. Bientôt on tolérera la pédophilie pour les mêmes raisons. Parce que t'as déjà vu la moralité générale aller vers un mieux toi ? La blabla aujourd'hui contre le sida par exemple c'est "la meilleure protection c'est le préservatif". Ben non en fait c'est la fidélité mais bon ça fait nian nian les années 50 donc bon... On passe. La première cause de divorce c'est... Le mariage dira-t-on. Ben non c'est l'égocentrisme, l'égoïsme parce qu'au final divorce veut dire séparation et pas besoin d'être marié pour se séparer. Etc etc etc...
Parce que tu vois des animaux faire certaines choses elles sont naturelles ? Il arrive à mon chien de manger ses excréments et ceux des autres aussi. On va tous le faire mmmh miam miam... Des exemples il y en a des milliers. Maintenant on peut retourner la question dans l'autre sens. Est-il possible que certains animaux en sont venus à avoir certaines habitudes suite à l'influence de l'homme? Que l'on soit croyant ou athée l'homosexualité n'est pas naturelle. Croyant = Dieu condamne clairement l'acte (pas l'individu). Athée, évolutionniste = s'il a fallut des milliards d'années à la nature pour arriver à trouver le "meilleur" moyen de perpétrer la vie à notre niveau peut-être bien qu'aller dans un sens c'est aller dans le sens contraire de la nature. Maintenant comprenez moi bien, je me fiche de l'orientation sexuelle de l'un comme de l'autre. Chacun ses choix. Mais il ne faut pas tout mélanger et balancer n'importe quel argument pour légitimer un choix de vie. Enfin de toute manière les sujets tabous sont toujours les mêmes : les femmes, les juifs, les homosexuels, Dieu, Mahomet et co...
Justement la radicalisation nuit à la perception de la définition réelle qui pour sa part n'est pas critiquable dans son principe d'égalité...c'est bien en cela qu'elle est contre productive Et ça ne touche pas que le sujet du féminisme, on va retrouver le même problème avec la politique, les religions, le sport et ses supporters...un peu tout en fait
Formidable !
Je t'aime bien je te jure, t'es un des rares mecs non-rageux à commenter. Mais là tu es un peu à coté de la plaque =/. Mon commentaire contredisait le fait que les filles qui aiment le rose étaient des victimes du bourrage de crâne des parents. Donc voilà.
ou tu vois que la femme est inférieure ? elle n'est inférieure que dans tes propos. Elle n'est pas inférieur dans le domaine de la technologie car d'ailleurs dans beaucoup de domaines, il y a un nombres minimal de places allouées aux femmes . Pas pour les hommes, ça c'est du sexisme car certains hommes se voient refuser pour respecter le cota de femmes. Peut être que la femme s'intéresse moins à la technologie ?
Oui, t'as raison mes exemples sont mal choisis et me donnent tord : l'Europe a sorti un texte de loi qui interdit les assurances a faire de la discrimination sexuelle sur leur taux depuis fin 2012.
Parce que s'il n'y avait pas le choix des couleurs autres que blanc et noir, ce serait vu comme du sexisme par frandroid de ne pas proposer des couleurs pour les femmes ^^ Et oui ...............
Ah parce que le sexisme n'est pas un manque de respect ? Prendre les femmes pour des personnes inférieures, moins dignes de tout, c'est pas un manque de respect ? Et bien sûr derrière ça retire la couverture à soi "blabla y'a pas qu'elles qui blabla". Comme d'hab, on minimise, on requalifie, bref...
oui d'ailleurs c'est pour cela que l'homme payait plus cher les assurances automobiles. tes exemples sont tjrs mal choisis. ils te donnent tort
Totalement différentes. Je te paris tout ce que tu veux que leur moteur à toutes les deux est l'émotion. Et ça ne se mesure pas à une couleur. Il y a évidemment une question de société mais les choses ont été faite ainsi afin que l'un comme l'autre se complète, l'homme et la femme sont différents, pas inférieur mais différents. Je lisais cette article avec Blinkfeed, je ne savais pas qui était à l'origine de ce sujet mais j'étais certains d'une chose, il devait être écrit par une femme. Parce que même dans l'écriture on est différent. Je pousse un peu mais c'est fait exprès, je rigole. Et les différences en société n'ont rien avoir avec une quelconque perception. Elles sont réelles et belles. Ce genre d'article, hypocrite, a tendance à m'énerver.
Merci pour l'article, très intéressant, surtout la dernière partie. Je pense qu'on vise beaucoup mieux le public féminin avec des téléphones colorés à la Motorola (qui plairont d'ailleurs tout autant aux hommes) qu'avec des bijoux horribles comme le Wiko Sublim ou le Sugarphone. Je ne vois pas pourquoi il est nécessaire de faire des portables spécial féminin alors que les goûts en matière de smartphones ne varient pas tellement avec le sexe.
Très bon ! +1<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Je préfère arrêter de discuter avec toi puisque manifestement tu ne réfléchis pas aux arguments que l'on t'oppose, en répondant systématiquement à coté. Allez, bonne nuit.
C'est juste une histoire d'education et de lire la definition du mot dans un dictionnaire. Le feminisme c'est simplement revendiquer les memes droits entre les hommes et les femmes dans la societe. Ce n'est pas etre contre les hommes, ou etre une femen qui se deshabille devant une eglise.
Jerry a un style lourdaud, à mon avis tout n'était pas à prendre au premier degré. Sur le fond le concours n'a pas l'air méchant. Mais comme d'habitude, à la moindre suggestion, il FAUT polémiquer. Ça fait vivre les journaux. Quelle tristesse d'en arriver aux conclusions : avoir des likes -> montrer ses seins, réservé aux femmes -> "objetisation" de la femme. Comme si dans ce concours, il n'y avait pas d'alternative. En réagissant ainsi, c'est vous (les femmes) qui vous dévalorisez. Pour la réaction des utilisateurs du forum, comme la modération s'est faite rapidement, de quoi on parle ? Et on est sur internet, c'est à dire le plus grand regroupement de cons qui se pensent anonyme. Franchement, le combat féministe n'est pas à mener ici et sur ce point, la fin de l'article est plus crédible. Enfin, ce serait bien de mettre en copie le post en question, ou un lien.
En tout cas, le fait est que les inégalités homme/femme perdure dans le monde du travail. Et la demande de temps partiel est beaucoup plus forte chez les femmes que chez les hommes (je parle bien de temps partiel demandé, pas imposé).
Alors là on va chercher loin... Non mais la paranoïa je vous jure ^^
C'est quoi pour toi des "musiques machistes"?? J'suis curieux là ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Il me semble. Je crois que. Il serait possible que...
OUUCCHH !! Que c'est bien résumé et rédigé. Bravo Laure, t'as dit tout ce que je pensai sur la stratégie et les choix de One+ pour vendre leur "flagship killer". De mauvais goût, et complètement contre-productif... <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Oui bien sur une femme peut procreer et c'est une specificite. Et pourquoi ce parametre seul influencerai un salaire de base ? Au final ce n'est qu'une statistique : "X% des femmes ont au moins un bebe dans leur vie et vont poser conger quelques semaines." (c'est clair que ca justifie une difference a la base). Si on sort des statistiques on peut aussi sortir que les hommes ont plus d'accidents de la route que les femmes.
Au delà de ma propre expérience, il me semble que c'est tout de même le schéma que j'ai expliqué qui prédomine dans le monde du travail.
On en revient toujours à la même chose : la confusion entre féminisme et radicalisme... Et la différence entre des sociétés plus ou moins ouvertes (qui ont certes encore des progrès à faire) et des sociétés radicales où la femme n'a pas de droits. Il faut savoir trouver un équilibre entre la réaction et les actions...(c'est comme pour la physique :) ) Face à des états radicaux, une réaction radicale est nécessaire Face à des sociétés ouvertes le dialogue est plus adapté. Cette personne semble vivre dans une société ouverte, elle adapte son discours au contexte dans lequel elle évolue. Tu la places hors de son contexte pour justifier ton avis. Par ailleurs, un peu de respect pour cette personne, tu pourrais utiliser un autre mot que "meuf"...et ne pas considérer que sous prétexte d'horreurs commises contre les femmes (et pas que dans d'autres pays, certes), celle-ci n'a pas le droit de penser qu'elle n'est pas d'accord avec certaines formes de féminisme. Tu peux le regretter, ne pas être d'accord, mais tu n'as pas à te substituer à son jugement qui est par ailleurs argumenté. Priver une femme de son droit à penser, n'est-ce pas justement ce que combat le féminisme? Ne viens-tu pas de te comporter comme un macho?...c'est pas grave, ça arrive à tout le monde :) Errare humanum est, Perseverare diabolicum...
l'effet Streisand, elle a pas essayé d'interdire une photo d'elle, elle a essayé d'interdire une photo d'une de ses propriétés.
Si tu juges que le sujet n'est pas assez traité, pourquoi ne le fais tu pas toi même ?
Mais ce n'est pas les quelques mois d'absence qui peuvent poser problèmes, mais les conséquences en cascade que cela peut induire par la suite concernant l'aménagement de son temps de travail et son investissement au sein de l'entreprise, et cela pour les années qui vont suivre. Si vraiment tu es chef d'entreprise et que tu t'en fiches, tu es vraiment le premier que je connais à raisonner de cette manière.
Bah voila, c'est uniquement ça qui est important (travail égal, salaire égal). Apres qu'il y ait des questions personnelles a ne pas poser en entretien, c'est encore ce genre de pratiques qu'il faut ameliorer. Et si dans ta vie professionelle tu as connu plus de femmes s'investir dans leur vie personnelle ou familiale, c'est TON experience. Tu sembles faire une generalisation. J'ai travaillé dans un groupe avec des femmes totalement impliquées alors que les hommes l'étaient moins. C'est la vie. Je n'ai pas généralisé selon leur sexe ou leur couleur de cheveux.
Certes, mais beaucoup d'employeurs s'en fichent, ils la posent quand même.
Tu mélanges tout. Pouvoir tomber enceinte, c'est une spécificité des femmes (en tout cas celles en âge de procréer). Alors que se taper une murge, ce n'est une spécificité de personne, ni des célibataires, ni des gens plus âgés, que soit des hommes ou des femmes.
Dommage pour toi Guest, vu que je suis chef d'entreprise. Et pour la petite histoire, embaucher un gars qui deprime de son ex ou boit des coups le soir, cela me fait bien plus peur que d'embaucher une femme qui risque un jour de poser 3 mois de maternité pour un enfant (ce qui représente une poussière dans toute une vie professionnelle, et encore dans le cas où elle est encore chez moi à ce moment là !).
Erratum: Dans ma deuxième phrase, je voulais dire: à travail égal, salaire égal.
Sauf que poser cette question est illégal.
Bon sang mais je n'ai jamais dit tout cela ! J'ai bien dit (dans un post précédent): à salaire égal, salaire égal. Franchement je ne peux pas être plus clair. Cela me parait normal qu'une femme qui a les mêmes qualifications que moi, qui fait le même boulot que moi, qui a la même expérience professionnelle que moi, perçoive le même salaire que moi. Sauf que voilà, j'ai rarement vu une femme qui corresponde à ce profil (et comme je l'ai dit, je travaille dans un milieu essentiellement féminin), elles s'investissent moins dans leur travail en privilégiant leur vie de famille, c'est notamment ce qu'entraine une grossesse, pas la durée de la grossesse en soi mais tout ce que cela va impliquer par la suite. Lors d'un entretien d'embauche, les employeurs se méfient des jeunes candidates, et presque toutes celles que je connais se sont vues demander si elles comptaient avoir des enfants (même si ce n'est pas légal de poser ce genre de question, il me semble), alors que moi jamais au grand jamais on ne m'a posé cette question. Soit tu connais mal le monde du travail, soit tu n'as jamais travaillé avec des femmes, à moins que ce soit les deux à la fois.
Bravo guest ! tu viens de decouvrir toi meme que chaque personne est differente et a ses specificites, et pas uniquement a cause de son sexe, son age, sa couleur de peau, sa condition physique, etc. Donc y a aucune raison de payer plus ou moins une personne a cause d'un seul de ces parametres. CQFD.
Non, tout ceci influe sur l'entreprise donc c'est pas personnel. Si tu crées ta boite un jour, je parie qu'elle ne durera pas et tu repenseras à ce petit commetaire
Qu'est-ce que l'expérience du travail a à voir avec une mauvaise pratique ? Demander à une femme si elle compte un jour avoir des enfants c'est personnel et tout aussi déplacé à un entretien que de demander à un mec si il boit des coups le soir ou s'il déprime encore de son ex.
tu m'as tué xD
Euh tu fais des cas particuliers sur chaque sexe ? t'es complètement à la ramasse alors que Liberty englobe dans ses propos la différence des deux sexes. D'ailleurs, je peux dire la même chose que toi mais je remplace tous les hommes par des femmes dans ton com et ça marche encore ....
OK donc pour toi c'est normal de payer moins une femme pour le meme poste juste parce que c'est une femme. Forcement elle va vouloir avoir un ou deux gamins dans sa vie professionnelle. Merde, ca veut dire que dans le pire des cas elle va etre en congé 2x4 mois pour cela durant toute sa vie professionelle de plusieurs centaines de mois. C'est juste pas possible. Faut la payer moins chere des le depart. Ou encore mieux la stériliser : "ouf, sauvé. Finalement maintenant on peut te payer pareil, cocotte !". Merci Liberty !
et oui mais ça slainer68 ne le comprends pas , il doit pas avoir une expérience du travail ou alors il y a un problème...
Toi tu étais au premier rang de la manif pour tous non ?
C'était violent ca :D
Et bien quelques fois certains devraient s'abstenir.
tu confonds inégalités et irrespect mais c'est pas grave ... je te rassure l irrespect n est pas réservé au femme dans notre pays<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Moi aussi, parce que là du sexisme je n'en vois pas, mais de la paranoïa oui, et un sacré paquet en plus...
Il suffit de lire la foule de commentaires qui nient la réalité pour comprendre que même en France il y a encore un sacré chemin à parcourir. Alors ça pour respecter sa mère, sa sœur, sa femme, etc, il y a du monde, certain seraient même prêt à en venir aux mains pour un regard supposément irrespectueux. Croyez vous qu'elles aussi ne souffrent pas de la non égalité aujourd'hui ? Et ne croyez vous pas que toutes les autres femmes que celles listées ci dessus ne sont pas elles aussi la mère, la femme, la fille, la sœur de quelqu'un d'autre qui comme vous a à cœur qu'on les respecte elles ? A en voir tant (pas tous heureusement) geindre, on vous croirait presque victimes, on aura tout vu :) Ouvre les yeux, assumez et allez de l'avant au lieu de geindre et de fermer les yeux en manquant de respect à 50% de l'humanité...
Je me suis dit exactement la même chose, où est le sexisme dans cette histoire...
Non mais tu vois sérieusement quelque chose de sexiste dans les propos de cette campagne de one plus?
Tu le dis toi meme que la meuf est dans le faux lorsqu'elle ecrit "I don't need feminism". Qu'on l'ammene dans quelques pays du monde actuel ou elle n'a pas le droit de conduire, de voter ou de montrer son visage en public, on verra bien si elle dira encore "I don't need feminism".
Les seniors ont bel et bien tendance à être exclu du monde du travail, malheureusement, sans doute parce qu'ils ont tendance à être moins malléables, qu'ils se fatiguent plus vite et surtout qu'ils "coutent" plus cher. Pour le reste de ton commentaire, il ne s'agit pas de spécificités mais de cas particuliers, qu'il faut considérer au cas par cas selon les profils (en l'occurence, ce n'est pas parce qu'un homme est célibataire qu'il va se taper une murge tous les soirs, et il n'a pas plus de probabilités de souffrir d'alcoolisme qu'une homme plus âgé). Parce qu'effectivement si on va dans ce sens là on peut en arriver à dire tout et n'importe quoi.
Si tu lis le tract de la photo, la personne défend ses droits, ses valeurs et sa liberté. Elle ne prône pas la soumission...mais n'est pas dans l'opposition....en gros, elle dit exactement ce que tu dis. Outre l'article, fort bien écrit et qui fait réfléchir, les réactions des gens sont de 2 types : - des mecs machos, parce que ça existe - d'autres qui font l'amalgame entre féminisme et radicalisation....et la personne de la photo s'oppose plus à la radicalisation qu'au féminisme en lui même. Que les femmes militent pour obtenir les mêmes droits que les hommes, c'est tout à fait légitime, et il y a encore du boulot! Que certains mouvements se radicalisent et prône un séparatisme est contre-productif... En fait la personne de la photo ne semble pas être contre le féminisme (même si elle l'écrit), mais contre la radicalisation...et je suis plutôt en accord avec sa pensée. En ce qui concerne One+, la société part d'un constat très simple : 2 marques réunissent à elles seules 50% des ventes de smartphones (parle à mes parents de HTC, ils connaissent pas...par contre Apple et Samsung). Comment casser les habitudes? faire beaucoup parler de soit. Comment faire pour que ça coûte pas cher afin de maintenir des prix bas? Passer par les réseaux sociaux. Là, ils se sont plantés! Pas forcément avec de mauvaises intension...avec une idée de galanterie, mais mal expliquée, avec des codes pas forcément internationaux, détournée... Ils assument et s'excusent...c'est déjà bien.... Enfin, plantés...à moitié : on parle d'eux... Oh, et puis zut, je termine par un commentaire lourdingue...parce que je ne peux pas m'empêcher de dire des bêtises :) Coté tactile, j'imagine les Samsung Girls bien plus agréables qu'un écran Amoled...;)
cet article est ridicule et n a pas sa place sur frandroid ! quand je viens sur ce site c'est pour avoir des news sur Android, pas une analyse digne du ce2 de quelqu'un que veux absolument un relais pour cette propagande de bas niveau. il y a déjà Marianne et libération pour ça... le seul point positif c'est que c'est marrant d imaginer l auteur de cet article baver bêtement tout en sachant qu'il sera le premier a danser sur les musiques monstrueusement machiste qu'on entend dans toute les soirées <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Pas besoin c'est ancré dans les moeurs que samsung=plastique.
Surtout que les constructeurs n'utilisent pas que les femmes pour faire leurs pubs. Je me souviens qu'à la sortie du Xperia Z, dans une boutique Sony à Taiwan, il y avait des mannequins hommes et femmes en maillots de bains dans des douchent qui téléphonaient et ça ne choquait personne...
Il n'empêche qu'une question que posent souvent les employeurs lors d'une entretien d'embauche à une candidate, c'est si elle compte avoir des enfants (et ils la poseront d'autant plus que la candidate est jeune). Alors que c'est nettement plus rare que cette question soit posé à un homme. Les employeurs savent très bien qu'une femme qui compte avoir des enfants, outre le fait qu'elle sera indisponible durant une bonne partie de sa grossesse, elle demandera une réduction de temps de travail, sera moins disposée à s'investir dans son travail, voire démissionnera pour mieux s'occuper de sa progéniture.
Et puis je dirais qu'il faut aussi tenir compte des spécificités des seniors, ils sont moins forts physiquement. On devrait moins les payer les vieux. Et aussi on pourrait aussi tenir compte des jeunes célibataires. Ils ont plus de chances de sortir le soir, de se bourrer la gueule et de pas venir frais le lendemain au taff. Et aussi tenir compte des spécificités des hommes mariés. Bah oui, ils ont des obligations. Il faut moins les payer. Et puis aussi tenir compte des hommes divorcés. Oui, ils risquent d'être plus instables, et ont plus de chances de déprimer. Il faut moins les payer. On continue comme ça ?
C'est un très bon article Laure. Mais quand on lit les commentaires, on se rend compte qu'il y a encore beaucoup (trop) de choses à faire pour faire changer les mentalités. D'ailleurs ces commentaires te donne raison paradoxalement, aussi désolant soient-ils.
Cela veut dire que l'on est obligé de tenir compte des spécificités des femmes; résistance moindre aux travaux physiques, grossesses successives qui les éloignent de leur travail, instinct maternel plus développé (essentiellement influencé par un facteur hormonal), périodes de ragnagnas, j'en passe et des meilleurs... Je travaille dans un secteur essentiellement féminin (médical / paramédical), pour nombre de tâches c'est moi qui doit m'y coller, je verrais difficilement m'y refuser en parlant à mon employeur d'égalité de traitement, je serais mal vu aussi bien par mon employeur que par ces dames.
Oui, on peut clairement se poser la question si ce n'est pas voulu. Du bad buzz est du buzz, et beaucoup ne s'en prive pas.
J'imagine l'histoire de Cycnus à un entretien d'embauche. "Bonjour Mr, au fait vous êtes marié ? Parce que si vous êtes marié, nous vous payons 20% moins. Bah oui, nous avons décidé que si vous êtes marié, vous vous investirez moins dans votre taff." - "Mais vous êtes qui pour vous occuper de ma vie privée et décider vous même selon ma vie privée si je m'investirai plus ou moins dans votre entreprise ?" - "Au revoir et bonne chance pour votre recherche d'emploi, Mr." Puis reprendre la même histoire en remplaçant marié par "une femme".
Mais ta gueule l'âne c'est toi suffit de voir votre théorie du genre et toute ces conneries. Le féminisme, comme ton Wikipédia le dis si bien, souhaite l'abolition des inégalités bla-bla, il ne veut pas le même traitement (parceque la galanterie c'est quand même pas si mal que ça en fait) les féministes veulent l'égalité stricte, ta déf. le dit. "Il est toujours divertissant qu'un beauf te sorte une citation pour faire bonne impression alors qu'au final il est aisé de retourner sa citation contre lui" Abraham Lincoln, 15 août 1914
Le meilleur commentaire de l'article que j'ai lu jusqu'ici.
"mais allez me faire croire qu’un selfie en col roulé aurait attiré autant de likes qu’un cliché montrant un décolleté généreux." Ça c'est ce que vous pensez. Ça c'est ce que vous pensez. Qu'est qui prouve ces propos ? Absolument rien, ça reste votre ressenti et en aucun cas un fait avéré et prouvé.
Je sais pas, impliquer les femmes sans être "sexiste" ou bien sans cliché... Peut-etre un concours d'idée à proposer pour un futur smartphone qui s'adresserait un peu plus aux consommateurs féminins (et pas juste grosse puissance pour de grosses performances).
Que tu veux tu dire par "egalite absolue" ?
Bon article mais qui reste (très) subjectif, ce qu'on n'attend pas forcément d'un site qui s'approche du journal (utilisation du "je" etc, je vais pas faire un cours de français ;) ). Néanmoins, l'analyse reste bonne, mais ce que j'aurais apprécié (parce qu'après tout, il est très facile de critiquer) c'est de tenter de donner une solution ou au moins de donner des pistes.
Le probleme c'est que trop de gens trouvent ça sexiste alors que ça ne l'est pas. Ils se sont trompés sur un point : les gens ne sont pas prêt à voir ce genre de communication. Pour moi, ce coup de pub aurait été génial puisque d'un côté t'as des personnes qui vont le gagner plis rapidement, et t'auras les autre avec un sentiment de frustration qui du coup vont essayer de l'avoir à tout prix par n'importe quel autre moyen. Si ça avait été "photographiez-vous avec votre chat tenant un feuille avec inscrit dessus" one+one"" ça n'aurait pas pris tout cette empleur. Seul le critère requis est différent, ce qui en sois n'est pas grand chose.
Depuis que j'ai reçu mon OnePlus One, je viole les jeunes filles que je croise dans la rue et je frappe les dames âgées. Ou l'inverse, ça dépend des fois.
Ben oui, tiens... :D Les mêmes droits, OK, mais encore faudrait-il qu'elles soient soumises aux mêmes devoirs. En l'occurence, le fait d'être un homme m'a valu l'obligation, de mon temps, de devoir passer 12 mois sous les drapeaux. Et je n'ai pas le souvenir d'avoir vu une de ces dames se plaindre d'une telle inégalité de traitement, en tous cas cela ne faisait pas partie des revendications féministes de l'époque. Bon, depuis, le service militaire obligatoire a été aboli, mais je ne fais pas trop d'illusion quand à la réelle volonté de ses dames de vouloir être traité sur le même pied d'égalité, avec tout ce que cela peut impliquer. Que l'on puisse aller vers plus d'égalité, OK, notamment à travail égal salaire égal. Mais l'égalité absolu, je n'y crois pas, c'est utopique.
Les deux sont contre nature (la nature a créé deux sexes complémentaires et reproducteurs; après l'homme n'est pas naturel). D'ailleurs, défendre un cas revient à défendre l'autre sinon la logique n'y est pas et ça devient absurde, sinon je te dirai "qui es-tu pour affirmer que l'homosexualité/pédophilie est plus naturelle que l'homosexualité/pédophilie alors que les deux sont pratiqués dans le règne animal ??"
Le meilleur article de Frandroid, de bien loin. Cela me ravis de voir que certains site d'actualités savent encore prendre parti et défendre des causes juste ! bravo a vous, en espérant qu'il y est une prise de conscience rapide de la communauté :) pour info, je suis passé a Android principalement dut au fait que sa communauté était en parti égoïste et immature, espéront que je ne me sois pas trompé sur la communauté Android ! ☺ P&L-------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
T'aider à porter ton frigo n'est pas vraiment de la galanterie, c'est être serviable. http://fr.wikipedia.org/wiki/Galanterie
C'est malin ! Je voulais simplement dire que cet article n'aurait pas pu être écrit par moi si Humanoid refusait de collaborer avec des femmes, pas qu'un autre journaliste n'aurait pas pu l'écrire. Et connaissant l'équipe, tous auraient pu le faire, ne t'en fais pas.
Orelsan - Suicide Sociale
Justement ! Ça c'est sexiste, ce sujet ne pouvais pas être écrit par un homme ? Le message n'en aurait était que plus fort. On est donc en accord, beaucoup plus de femmes dans les écoles de journalisme et... Peu de monde dans les NTIC, Frandroid y compris ;)
Repense à cette opération promotionnelle. Imagine qu'à la place de "nous proposons aux gentes dames de OnePlus la possibilité d’esquiver la file d’attente d’invitations et de se présenter à nous" ils aient plutôt dit "nous proposons aux [insérer ici un trait ethnique tel que la couleur de peau par exemple] de OnePlus la possibilité d’esquiver la file d’attente d’invitations et de se présenter à nous". Est-ce que la seconde version te choque ? Si oui, c'est que la première est choquante également.
Farrokh BULSARA : je te conseille de regarder la premiere phrase de la definition de Feminisme dans wikipedia parce que toi aussi tu as rien compris et tu racontes des aneries.
Je vais essayer d'être clair: Pas vraiment d'accord. Si ça avait été "men first", on aurait crié au sexisme, la misogynie, c'est pas juste. Mais on aurait pas affirmé que ces hommes sont vus comme des objets, que les photos osées seraient plus sélectionnées (et d'ailleurs pourquoi ne parle t'on pas de photo osée pour un homme torse-nu ? Pas logique, ou alors tu me dis que c'est pas pareil et je te répond que tu es sexiste). Pourquoi les préjugés d'un jury masculin ne s'appliqueraient-il pas à un jury féminin (encore une fois, dire que les cas sont différents relèverait du sexisme, n'est-ce pas ?). Par ailleurs, pourquoi moi j'ai pas le droit à mon "taillefine fiz" à moi, il disent que c'est la boisson des femmes dans la pub (c'est pas juste, pour le coup on dit rien, j'aurait aimé voir les réactions en situation inverse...). Et blédina, leur slogan c'est "du côté des mamans", et papa alors ?? Pour finir, et si je veux devenir sage-femme (bien que la profession soit ouverte aux hommes), le nom est très connoté déjà; pas grave, ça ne choque personne. Pour moi, il y a une part de sexisme, mais les médias véhiculent souvent des idées sexistes et ce qui m'agace le plus c'est la réaction qu'ont certains militants anti-sexisme (féministes,...) qui sont parfois "faites ce que je dis, pas ce que je fais", soyons clair jusqu'au bout !! (ie dénoncer dans les deux sens sinon c'est pas crédible; c'est même ce qui nourrit le sexisme en fait).
Ils se sont concertés, et ils se sont pourtant bien plantés. Comme avec le coup de la destruction du smartphone. Ils ont décidé d'être une entreprise avec une mauvaise philosophie, c'est ainsi. Et si je prends la fin de ta remarque : "Un selphie pour les femmes? Ça sera un super coup de pub! Au pire ça fera un badbuzz, c'est pas grave." Ben oui, c'est possiblement ce qu'ils ont du se dire. Pourquoi le dis-tu au second degré ? Sinon, ils ont possiblement pu être véritablement sexistes. Serait-ce pire ? Entre pire et moins pire, ça reste pire.
Depuis quand le feminisme c'est L'EGALITE entre hommes et femmes ? Je te conseille de regarder la premiere phrase de la definition de "Feminisme" dans Wikipedia a la place de raconter des aneries. Pour les faineants je copie/colle : Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à définir, promouvoir et établir les droits des femmes dans la société civile et dans la sphère privée. Il s'incarne dans des organisations dont les objectifs sont d'abolir les inégalitéssociales, politiques, juridiques, économiques et culturelles dont les femmes sont victimes.
OK, donc en suivant ton raisonnement, tu ne verras donc aucun inconvénient si un jour quelqu'un dédie le reste de ton existence à ce seul et unique but, te privant au passage de toutes relations sociales et de toute culture, au moyen par exemple d'une boîte qui te couperait totalement du monde extérieur, mis à part les parties de ton anatomies indispensable à cette cruciale mission de perpétuation de l'espèce. Sérieusement, qu'est-ce qu'on peut lire comme niaiseries de la part des gens les plus conservateurs depuis quelques années...
Peux être que ce n'était qu'une façon de parler, une tournure comique non? Ou alors je suis con, ils parlent peux-être comme ça dans la vie de tous les jours... Ha oui, si l'entreprise est composée de 44% de femmes vous croyez pas qu'ils se sont concerté un minimum avant de lancer cette campagne de pub? " he gerard, choisis un morceau de papier dans ce chapeau magique. Ça va être notre prochaine campagne de distribution accélérée... Un selphie pour les femmes? Ça sera un super coup de pub! Au pire ça fera un badbuzz, c'est pas grave. Ha la la qu'est qu'ils sont con ces acheteurs! À quand une société qui traitera le sexe d'une personne comme la couleur des yeux...
Bon petit point sur la situation, on peut se moquer de tout le monde sauf des femmes (les féministes en partyiculier) et les juifs (les sionistes en particulier). Ce constat étant fait, sachez, machos alcooliques ou féministes kikoolol que les hommes et les femmes ne seront jamais égaux "Quoi ? Nan mais comment c'est trop pas juste quoi" Juste, ta gueule Kevina, laisse moi finir. Les hommes et femmes ne seront jamais égaux en revanche, ils doivent bénéficier de traitements égaux mais ETRE est en revanche un fantasme ridicule.
C'est clair. Certaines personnes ont oublie qu'il y a quelques dizaines d'annees les femmes ne pouvaient pas voter, avorter et decider de leur vie familiale. Le feminisme ce n'est pas les extremes, les femen ou encore etre contre l'autre sexe. C'est etre avec l'autre sexe, et avoir les memes droits, en toute égalité. Tout simplement.
Bravo ! rien à y redire.
Petit coquin va ;)
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on a derrière nous des siècles et des siècles de réduction de la femme en tant que sous-titre de l'humanité juste bonne à porter les gosses, servir de vide-testicules et faire beau dans les soirées mondaines. Le sexisme masculin, dans les faits phénomène mineur en comparaison, n'est le plus souvent qu'un argument qu'on ne voit ressortir que ces derniers temps lorsque les conclusion des débats sur l'inégalité sexuelle dans la société en dérangent certains quand on leur montre la vérité vraie, pas uniquement celle de son petit monde à soi ou des crétineries biaisées sur les réseaux sociaux.
C'est le problème du conditionnement. Ils ne s'en rendent même pas compte, en fait...
... ... ...
Je viens de lire les commentaires et ils sont bien la preuve qu'il y a un vrai problème de sexisme dans la tech, mais aussi dans le lectorat. On vous parle de communication, vous nous parlez de vendetta contre la marque. On vous parle de séxisme, vous criez à la dictature du féminisime sans même chercher à connaître les valeurs qu'il cherche à transmettre. On vous mets un fait sous les yeux : cette campagne était sexiste et n'avait pas lieu d'être. La majorité des commentaires qui en résultent proviennent d'hommes pour qui l'égalité entre homme et femme est quelque chose de purement abstrait, voire quelque chose d'anormal. Il est vraiment temps de se remettre en question.
Le féminisme, je vois ce que ça donne. Oui il est normal que CERTAINES femmes gagnent moins qu'un homme, comme il est normal qu'un célibataire gagne plus que quelqu'un de marié, SI IL S'INVESTIT PLUS DANS SON BOULOT (notamment parce qu'il a plus de temps). On ne peut pas CHOISIR de s'occuper D'ABORD de son/ses enfants et vouloir gagner autant que quelqu'un qui s'investit plus. Bref, comparer les niveaux de salaires homme/femme est totalement idiot et même injuste si l'on ne compare pas aussi le degré d'investissement de chacun. Le problème est sans doute davantage le fait que les femmes pensent être obligées de faire passer leur famille d'abord. Mais aujourd'hui, vu leur degré de liberté, c'est un peu leur problème...
Je plussoie ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Moi je pense qu'ils ont vu qu''il touchait essentiellement des hommes, ils ont donc fait cette campagne pour élargir leur public. C'Est pas pire que les pubs de lessive pendant les émissions ayant un fort taux de femme dans leur audiance<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Des bonobos pédophiles. Je vois.
Mais qui nous dit que ce ne seraient pas des habitudes, des idées reçues, des principes bien ancrés qui, influençant les esprits, aboutissent à un intérêt ou à un désintérêt sexué ?
Tu es qui, toi, pour décréter ce qui est naturel ou pas ? Sur quelle base concrète tu t'appuie ? Quelle source ?
Et c'est bien là qu'on voit que la communauté de frandroid se compose d'une majorité d'hommes :)
Il y a quelqu'un pour rappeler aux nanas de "Women against Feminism" que y a quelques dizaines d'années elles ne pouvaient pas voter ou decider d'avorter ? Elles ont peut être oublie que le feminisme ce n'est pas etre contre l'autre sexe, mais simplement avec, et avec les memes droits.
Culturé mwa ... Non vraiment je peux avoir le titre svp ^^
Le faite de faire un article pour défendre ça c'est du fémi-sexisme. On s'en fou. mdrr Bientot tu va faire un article parce que les fille bien foutu rentre plus facilement en boite, et se font offrir des verre. C'est la vie, moi aussi ( et je pense nous) aimerions que grace a notre physique on est un one plus.
Tu nous parles de pédophile et tu viens nous dire que l'homosexualité est contre nature ? T'as pas l'impression d'en faire trop en plus de raconter n'importe quoi ?
Non, pas des bonobos. Des animaux. De 450 espèces d'animaux (environ), même!
Je trouve que c'est grossi. C'est comme voir du racisme partout. Les hommes ne sont pas des femmes et les femmes ne sont pas des hommes, ça ne veut pas dire que chaque acte du sexe opposé est potentiellement sexiste, mais ça c'est dans la mentalité derrière
Je pense que c'est toute l'industrie qui conditionne la population, et qui dirige la mode du moment qui est surtout à critiquer (le pire étant l'industrie vestimentaire).
La faute à la société plutôt patriarcale ?
Un exemple : "un gars, une fille" -> le rose pour la fille et le bleu pour le gars, dans le générique...
La mode aussi influence les esprits, les pantalons super serrés avec des pattes d'éléphants très tendances dans les années 70/80 feraient "pd" aujourd'hui, tout comme les coupes de cheveux (et je ne parle pas des hommes de la renaissance peu virils au possible). Donc bon... La faute à l'industrie ?
C'est pour ça que j'ai mis entre guillemets, je sais pas trop comment le dire. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des principes, des habitudes, des idées reçues qui subsistent et qui nous influencent.
Je n'ai jamais dit que c'était le cas de toutes les femmes et le caractère propre de chaque enfant peut aussi lui permettre de s'émanciper (ou pas) des différentes influences. Du reste, celle des parents s'amenuise rapidement avec le temps. (Et oui : une femme a le droit d'aimer le rose et un homme aussi).
Ancestral... A savoir que le rose pour les filles c'est pas très vieux, suffit de voir les vêtements des hommes de la renaissance et même un peu après. Les robes pour petits garçons des nobles (et même des pauvres mais pas avec les mêmes tissus). Donc ce conditionnement dont tu parles n'est pas si ancestral que ça...
De quelle famille parles-tu, donc ?
"A la manière de vrais gentlemen et parce que la chevalerie n’est pas morte, nous proposons aux gentes dames de OnePlus la possibilité d’esquiver la file d’attente d’invitations et de se présenter à nous". nous = OnePlus = entreprise_ne_comportant_que_des_hommes_qui_veulent_bien_aider_ces_faibles_dames ? C'est l'un des problèmes de cette action.
Ils n'en sont pas à leur premier bad-buzz : "smash the past", ou détruire un smartphone. Cette société est pitoyable, jusqu'au bout.
grave. je prends 2 smartphones meme si il faut!<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
On ne peut tout de même pas nier un "conditionnement ancestral" qui influence beaucoup d'êtres humains.
Ce que tu dis est faux. Chez moi mes deux soeurs sont totalement différentes alors qu'ayant eu la même éducation. Il y a d'abord le garçon manqué qui ne prend jamais de rose, et l'autre qui est une vraie princesse qui adore le rose et qui veut vivre dans un chateau avec un prince charmant (et une belle robe). Donc bon... Est-ce donc un mal qu'une fille aime le rose parce que c'est du rose ?
Un des rares poste intelligent. Je trouve cet article dégoulinant de frustration et de morale qui elle, est vraiment condescendante. Je suis une femme et ok, le concours de one plus est stupide, mais critiquer l'argument de la galanterie et de chevalerie comme étant idiot, ce que tu sois entend Laure, et sexiste c'est juste complètement à côté de la plaque. En quoi la galanterie, les attentions chevaleresque sont sexiste ? Donc tu déménage, un homme te propose de t'aider à monter ton frigo au cinquième étage tu l'envoi balader car c'est sexiste ? On se croirait dans un rassemblement de femens qui salissent l'image de la femme à haïr les hommes et à vouloir être des hommes. Faut arrêter toutes ces conneries qui soit disant font avancer la société alors qu'au contraire ça la plombe. Ça et la théorie du genre on veut enlever toute identité sexuelle autonome aux individu. Un homme est un homme, une femme est une femme, il y a des différences et en auras toujours.. L'égalité sociale et salariale ok, mais le nivellement de tout ce qui fait les caractéristiques de son propre sexe. non. -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
L'éducation fournie par les parents ainsi que la société dans son ensemble explique beaucoup les « choix » réalisées par les filles devenues femmes. Difficile de trouver des vêtements pour fille qui ne soit pas un peu rose et inversement, il faut vraiment des parents avertis pour faire l'effort nécessaire.
Si peu... ^^
Humanoid ne refuse pas les femmes, sinon cet article n'aurait jamais été publié ;) ! Mais ne nous leurrons pas, il y a moins de femmes dans ce milieu. On ne peut qu'encourager celles qui souhaitent se lancer !
Vous avez sans doute postulé à la même entreprise mais pas au même poste ? Et il n'y a pas besoin de loi pour permettre aux femmes d'exercer le même métier que les hommes : elles en ont déjà le droit, y compris d'avoir le même salaire qu'un homme pour le *même* poste. Simplement, il faudrait déjà appliquer les lois existantes et changer les mentalités étriquées de certains.
Merci !
Et une connerie de (One)Plus !
Ils sont gagnants sur ce point, mais je reste convaincue que le sujet méritait de plus amples explications !
Women against Feminism, vraiment ? Ce mouvement questionne essentiellement ce qu'est être féministe. Ce que revendiquent ces femmes, c'est une liberté d'être sans être opposées aux hommes : c'est tout pile une forme de féminisme qu'elles déploient en croyant faire le contraire. Mais est-ce l'objet du débat ici ? (PS : je ne m'ennuie pas, je ne suis pas frustrée, je ne ne pense pas être psycho-rigide, mais j'avoue avoir une petite allergie à la condescendance ;) )
Au niveau physiologique, personne ne dit le contraire. La question d'égalité porte sur les droits dans notre société, rien d'autre. Inutile d'aller chercher plus loin.
Je ne pense pas à la maladresse de la pars de Oneplus, mais bien une campagne "choc" pour faire parler de lui et ne pas être mis à l'ombre par les futurs téléphones à venir (Iphone en tête). Pour ce qui est des femmes avec la technologie, je pense en effet que les entreprises ont un effort à faire de ce coté là. Après je pense tout de même que la technologie, et plus particulièrement l'informatique et la téléphonie, est plus à même d'intéresser les hommes que les femmes, car elle possède la faculté de montrer qui à la plus grosse (config), un peu comme dans l'automobile.
Oui (intéressant), et la question se pose toujours... Je ne suis pas sûre que OnePlus ait besoin d'un mini-buzz supplémentaire pour se faire connaître, cependant...
Cette bombe... :)
les samsung girls sont en cadeau avec le note4? si c est sa je prends de suite lol-------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
mdr quel débat !
A méditer ;-) http://goo.gl/jhCYrY
C'est rare de voir un article aussi intéréssant sur FrAndroid, et faut bien dire que ça fait plaisir, bravo. En lisant quelques commentaires on déchante rapidement... Enfin on peut faire des efforts pour expliquer certaines choses mais ce serait trop long d'apprendre le bon sens pur et simple à certains.
FrAndroid sont bons... quand ils s'agit de retranscrire les articles étrangers. Dès que vous commencez à émuler du contenu de vous-même... On tombe dans les discours psycho-rigides typiques des Français minables qui puent la frustration et la bien-pensance pseudo militariste de Mme Michu qui s'ennuient et qui ont envie de casser les couilles --' Ça m'étonne de toi, Laure: tu nous avais habitué à une certaine qualité dans tes analyses :/ A méditer (valable pour tout type de "débat") : http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/358226/slide_358226_3976584_free.jpg-------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
Remarque à 2 balles à ne pas prendre au 1er degré : - peut-être que vous êtes un gros balaise mais que votre profil (à priori) ne colle pas à un travail de bureau (suivant leurs "grilles") - peut-être qu'elle s'est bien défendue lors de l'entretien et que son profil colle au poste. ...bienvenue dans le monde du travail ;-) (C'était un troll non sponsorisé)
Exemple personnel dont vous vous foutez surement : pour un job d'été, une fille de ma promo et moi avons postulé à la même entreprise, sans préciser les emplois. On a tous deux été pris ; elle en bureau, moi en manutention. Je vous laisse imaginez la différence de salaires. J'ai le droit de demander une loi afin que les hommes puissent devenir Samsung boys et les femmes taffer dans le bâtiment ? Juste comme ça ?
Avec le Galaxy Alpha, ça ne va bientôt plus fonctionner ;-) (même s'il y a encore de la marge) PS: pour ceux/celles qui n'ont pas compris(es) : référence (décriée) au plastique utilisé par Samsung pour ses smartphones.
Décris donc cette "complémentarité" dont tu parles... L'un fait les tâches, l'autre les nettoie ? L'un travailel et ramène à manger, l'autre élève les enfants et s'occupe du foyer ? Vas-y fais moi rêver d'un monde meilleur...
Un bon troll poilu quoi...
Donc tu réduis le but de notre existence à procréer? L'avantage de l'homme c'est d'avoir le choix à la différence des animaux (qui pourtant on parfois des comportements homosexuels eux aussi..). Naturel ne veut pas dire procréer...
Signé DSK...
Je vois plus cet article comme un contre-argumentaire aux avis donnés selon lesquels Frandroid aurait une dent contre Oneplus. C'est la multiplication de vos articles (négatifs) contre cette firme qui donne cette impression à beaucoup de monde, du coup on se questionne parfois sur votre partialité et votre crédibilité quand vous abordez le sujet. Toujours est-il que je critique également le système d'invitation et la communication qui est souvent désastreuse chez cette jeune firme, mais parler de sexisme c'est voir le mal où il n'y en a pas forcement.
Les samsung girls... Quelle belle plastique ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
L'homosexualité EST naturelle, puisqu'elle est observée chez de nombreux animaux. Seule la reproduction ne l'est pas, et nécessite soit une mère porteuse, soit un don de sperme.
Le recrutement aux femmes est fermé? Non, il y en a deux. Le fait qu'il n'y ait pas 50% de femmes et 50% d'hommes dans un secteur n'est pas du sexisme. Ça représente l'intérêt pour la technologie des femmes, rien de plus rien de moins, arrêtez de voir du sexisme partout
Hello, Laure As-tu vu ceci: http://www.lesinrocks.com/2014/08/01/actualite/renault-perrier-eden-park-les-pubs-volontairement-sexistes-11517877/
Oui et on pourrait aborder le sujet dans la vente, le cosmétique, la coiffure ,etc ? Bizarrement, le sexisme contre l'homme ne dérange personne. Ça me fait penser à l'article sur la "princesse" de Google que Frandroid avait fait .cet article s'étonnait de la part minime de la femme dans l'informatique et vous en avez conclu que le secteur était sexiste.Est ce que vous avez pensé que le domaine de la technologie pouvait ne pas intéresser beaucoup de femmes? Le recrutement au femmes est-il fermé? Non, bien au contraire ,beaucoup d'hommes avec de meilleures parcours sont laissés sur le carreau car l'entreprise doit allouer un nombre minimal des places aux femmes. Ça c'est du sexisme. Ce post n'est pas à caractère anti femme. Je les considère égales aux hommes. Mais je trouve que l'on voit du sexisme un peu partout alors que c'est pas forcément le cas.
C'est mignon... Mais alors l'homosexualité ? XD
Je plussois!
Il est vrai que les technophiles sont majoritairement des hommes, ce qui n'est vraiment un problème : les femmes comme les hommes sont libres de s'intéresser à ce qu'elle veulent et la situation peut changer. Après, je trouve l'utilisation des babes par les marques asiatique assez abusive et sans grand intérêt étant donné qu'on acheté pas sa femme avec son smartphone... Quant à l'idée de créer des produits et décliner des couleurs pour les femmes, ce n'est pas une mauvaise chose mais il faut arrêter de vendre le rose pour les femmes et le noir pour les hommes systématiquement. Les constructeurs feraient mieux de diversifier un peu les équipes et se focaliser sur les produits plutôt que sur le sexe des vendeur(se)s et des acheteur(se)s
+1000 les la plus part des gens sont devenus fous et se comportent comme des moutons et ils courent toujours derrière cette entreprise chinoise qui se foute totalement de leurs gueule <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
L'article est bien écrit et je rejoins certains points mais je continu de penser que ce n'est pas parce qu'il est question de femmes qu'on doit réagir différemment et appeler ça du sexisme.
Trop fort, mega lol !!
je pense pas qu'humanoid refuse des redacteurs parce que ce sont des femmes, je pense qu'il y a juste moins de femmes pour le moment dans le métier.
Comme le disait OSS 117, on en reparlera lorsqu'il faudra porter quelque chose de lourd. :D
Vous êtes dingues. On propose aux femmes de passer en premier et vous parlez de sexisme. On en creve de ça. Au nom d'une pseudo égalité on nie toute différence et on crée des lois absurdes. Par pitié arrêtez.
Laure va t'inscrire au MLF,ou à ni pute ni soumise,tu pourra défendre la cause des femmes,celle qui se font violenter,frapper,humilier,bref celles qui souffre du sexisme. Part pas en croisade pour des broutilles.
C'est un peu exagéré mais ... c'est logique :/
https://www.frandroid.com/auteurs Il est vrai que le sexisme dans le monde de la tech est présent :)
Bon article, que tous ceux qui évoquent une certaine paranoïa ne semblent pas avoir lu...
tres bon article ont c'est que one est mauvais pour la communication a savoir si ils font pas expres pour qu'ont parle d'eux la qualite du tel devrai suffire pour sa , en plus il arrive pas a fournir la demande ,alord pourquoi vouloir faire parle d'eux ?@thomas tu as rien compris frandroid a jamais dit qu'il aimée pas one juste leur communication
Non, 1+
Effectivement cela commence à faire beaucoup ... Deux articles en deux jours sur le même sujet. C'est l'été !!!
Et sinon la connerie paranoïaque on en parle ? -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
je suis quasiment homme au foyer et j'ai pris le rôle de l'éducation des enfants, je ne pense pas qu'il y ai moyen d'être plus égalitaire que mon couple et pourtant je ne comprend pas cette histoire de concours et de sexisme ? Alors qu'on nous jette a la figure des filles a moitiés nues a longueur de temps, les magasines de femme étant le summum (grand paroxysme par ailleurs) et a cela personne ne s'insurge... Lorsqu'une boite donne la chance a son public féminin de passer devant et on la sanctionne de machiste ? J'ai lu le post original ce matin et je ne trouve rien a redire... j'ai l'impression que l'interprétation que l'on leur attribue n'est que le reflet de notre propre machisme. On croit ce que l'on voit disait Thomas d'Aquin c'est pourtant le contraire, on voit ce que l'on croit... ainsi si vous voulez voir du racisme vous en verrez partout et il en va de même pour les autres ressentis. le vrai sexisme est la différence de traitement a même situation comme la sous-représentions politique, et la différence salariale. Le reste n'est que de l'hypocrisie !<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
+1
Ils voulaient qu'on parle d'eux. Pari gagné :) 2 articles en un jour, à quand le prochain ?
Faudrait arrêté avec c'est accusation de sexisme pour tout et n'importe quoi sa en devient ridicule et ça décrédibilise complètement les femmes en général, cela crée plus de rivalité que il n'y avait auparavant et faut dire aussi que la majorité des gens s'en foutent. Alors pour l'image de la femme faut commencée déjà par faire disparaître toute c'est conne qu'on voit à la télévision à longueur de journée. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Peux-tu comprendre que tout dans la vie ne se rapporte pas à l'attaque ou la défense d'une marque ?
Bon article Laure, belle mise au point sur oneplus, vous en aviez besoin... Bon je ne te rejoins pas totalement sur la situation féminine... Si je prends l'exemple des smartphones roses, comble du mauvais gout? Pourtant, ma copine et la copine d'un ami voulaient le Sony Xperia Z2 pour son appareil photo et sa finition en verre, jusqu'à ce qu'elle voit le Samsung Galaxy Note 3... Rose! Et si tu leur demande pourquoi elles l'ont choisi, la réponse est: "mais il est rose!" Quoiqu'on en dise, quoiqu'on en pense, l'homme et la femme, s'ils sont égaux, sont différents, mais là, sincèrement, j'ai pas envie de parler de ça. ^^
On pourrait aborder ce sujet dans les sports mécaniques et les jeux vidéos également :-D
La galanterie est quelque chose de profondément sexiste, pourtant rares sont les femmes qui refusent les actes de galanterie... Tu as raison je suis d'accord avec toi.
Je n'ai pas lu l'article en entier, mais combien de fois j'ai entendu des femmes dire quelque chose du genre : "Il faudrait qu'il y ait l’égalité hommes-femmes" et qui disent après "mais un peu de galanterie, les femmes d'abord".
C'est bon, on à compris. Vous n'aimez pas Oneplus mais faut arreter maintenant ...
Cette musique ne dit que des choses véridiques.
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