Tesla pense déjà à une Model 4 encore plus abordable

Ca fait combien de temps qu'on nous promet des voitures avec pile à combustible? Si t'appelles pas ça une Arlésienne... Quant à la pollution, c'est marrant, ce que tu dis va à l'encontre de tout ce qui se prévoit en terme de production d'énergie, pour pallier à tous les défauts du modèle actuel comme la fragilité du réseau. Et ça ne fait qu'accentuer les problèmes de transports et de la pollution qui y est liée.

Si on parle du rendement d'une voiture électrique c'est en comptant le poids de la batterie. Sinon le rendement d'un moteur électrique tournant dans le vide en labo est bien plus élevé. Je crois que ce qui gène le plus le consommateur en ce moment c'est le prix et l'autonomie. Une Tesla Model S par exemple, en seulement 30 minutes tu regagnes 270 kilomètre d'autonomie. Donc avec son autonomie de 500km (batterie pleine, version 90kWh) + les 270km ca fait une autonomie de 770km en faisant une pause de 30 minutes en chemin. Plutôt pas mal pour la majorité de la population. Et puis pour tous les jours, on recharge chaque nuit (pour les personnes disposant d'un garage), rare sont ceux qui auront besoin de plus de 500km d'autonomie quotidiennement. Et dans le cas d'une recharge nocturne le temps de charge importe peu... Encore une fois pour le modèle S la batterie est garantie 8 ans et kilométrage illimité, la batterie coûte 6000€ si il faut la remplacer (sur une voiture à 60k€ ce n'est pas un prix si élevé, cela représente 2000€ sur une voiture à 20k€, ce qui est très vite atteint si on compte les nombreux elements à remplacer sur la vie d'une voiture thermique). Concernant la fiabilité, on trouve de nombreux proprios ayant déjà passé les 100.000km et certain ayant fait plus de 200.000km (dont Dante Richardson qui fut un des premiers) sans avoir de problème de fiabilité. Bien sûr comme dit plus tôt, le problème reste le prix. De 60 à 100.000€ pour les modèles S ce n'est pas accessible à tout le monde et on reste en dessous du niveau de prestation d'une Mercedes class E ou class S qui sont dans les même tarif.

ça par contre, c'est une vrais proposition dans le bon sens ! Mais si c'est du bon sens, ça demande une réorganisation sociétale ....parce que les gens prennent globalement leur voiture au même moment, notamment les entrées sortie/travail ! Donc tu risque d'avoir un parc de véhicule, pour satisfaire la demande : -1 voiture pour 2-3 personnes aux horaires de travail -le reste du temps, ton parc dormira. Le problème du véhicule en mode service, c'est de pouvoir lisser la demande, et ne pas avoir de "pics"...Et je te raconte pas les problème d'optimisation de "trajet"...(c'est déjà compliqué pour les transport en commun).

Tout comme l'essence, de plus en plus cher à exploiter, transporter, etc.... Un véhicule électrique a peut être un rendement beaucoup plus performant, mais ça ne l'empêche pas de toujours moins se vendre que des moteurs essences aux rendement famélique....tout simplement parce que le quidam s'en fout du rendement, par contre, il ne s'en fout pas de devoir passer plusieurs heures à "recharger" une batterie ! Je passe sur : -Le poids de la batterie (qui n'est pas prise en compte dans les rendements...je peux te dire que tu en perd, du km, à transporter un batterie aussi lourde) -Le prix d'achat et de remplacement -La fiabilité -Le recyclage des dites batteries Bref, le rendement n'est qu'un point industrielle parmi d'autre, c’est rarement le plus important coté consommateur, et c'est pas forcément le plus important coté écologie non plus !

Ah, on voit que les physiciens du dimanche sont sortis.... Et ça ne t'est pas venu à l'idée que, la production d'électricité centralisé en un point permet : -De concentrer la pollution en un point -De mettre des équipement beaucoup plus performant pour contenir cette pollution Non, parce que vu les dégâts des particules fines, le fait que les moteurs à essence, à cause du downsizing, en produisent autant que les diesels, que les FAPs ne sont pas partout, que de toute façon, ils sont enlevé pas un certains nombre de personne....prétendre que "concentrer" cette pollution en un point contrôlable ne changera rien par rapport au "tout venant pollue la rue"...faut avoir sacrément des œillère...ou ne pas savoir de quoi on parle ! Quand à l’arlésienne industrielle, elle me fait bien rire. Je ne sais pas dans quel domaine tu bosse, mais à l'échelle industrielle, ce type de techno n'a jamais pris 2 ans à développer hein...surtout quand les investissements sont conséquents, qu'il y a toujours plus efficaces ailleurs (l'essence), et que les retombées ne sont pas immédiates.

Oui, donc des rendements qui sont aussi mauvais que le moteur thermique, ce qui ne l'a pas empêché de "percer" face aux autres technologies....Un indice sur le pourquoi : rechargement rapide....

Ok donc c'est bien du covoiturage, du covoiturage en voiture autonome.

Tant que tu considérera qu'il faut 1000 véhicules pour transporter 1000 personnes, je pense qu'il est inutile de continuer. On parle d'un service de transport, pas d'une location de véhicules particuliers.

Que l'on soit 5 ou 1000 cela ne change rien, c'était pour simplifier l'exemple. Et si 1000 personnes vont au travail au même moment (au même moment sur la route donc), il faut bien 1000 voitures, ou alors certain devront attendre leur tour... Pour le calcul d'énergie bien sûr pas besoin de revenir au point de départ. Mais même si le passager suivant n'est qu'à 2 km de moi, cela fait 2 km de plus que si l'on avait chacun notre voiture. (et en dehors de grosse agglomération 2 kilomètres c'est encore optimiste). " y compris dépose et chargement en prenant en compte le nombre de passagers transportés." <- je pensais que tu avais exclu le covoiturage, si la voiture est partagé et que l'on s’arrête pour prendre d'autre usager en chemin, cela fait des économie. Oula on est repartie sur des trains, non merci. Je met 30 minutes en voiture en ce moment, le train prend 32 ou 49 minutes en fonction du train. Et j'ai 10 minutes de trajet en voiture jusqu'à la gare de départ, et encore une bonne dizaine de minutes à l'arriver jusqu’à mon travail. Je suis déjà à 52 minutes au lieux de 30 et je n'ai pas attendu la voiture/le train/la voiture suivante une seule seconde dans ce scénario... Je suis également convaincu que cela aura une place, malheureusement pas suffisante pour convaincre la majorité en raison des contraintes toujours présente. Et puis il suffit également de voir les AutoLib pleine de vomi/mégot/trou dans les sièges à Paris pour ne pas tout de suite utilisé une voiture dont personne ne se sent responsable.

Tu continues à raisonner en partage entre voisins ou copains d'un véhicule... Je te parle de service de transport. Comment arrives-tu à mettre 1000 personnes à plusieurs par véhicule et à conserver 1000 véhicules en circulation? Evidemment, ça réduirait le nombre de véhicules. Quant au stationnement, quand je vois la place qui y est consacrée (et à mon sens gâchée) en ville, plus tous les autres problèmes (trottoirs réduits à la largeur d'une petite poussette pour n'en citer qu'un) qu'il occasionne... Tes calculs d'énergie, je ne les comprends pas non plus. Pourquoi la voiture qui t'a déposé devrait refaire le trajet dans l'autre sens alors que d'autres usagers à proximité de ton lieu de dépose peuvent être intéressés par la place libérée? D'autant que les algos intégreront l'optimisation de l'énergie dans le calcul des itinéraires, y compris dépose et chargement en prenant en compte le nombre de passagers transportés. De plus, je n'envisage pas que tu fasses ces 80km dans un seul véhicule. Il vient te chercher, te dépose à la gare dans laquelle tu n'auras pas à attendre longtemps ta correspondance, un autre véhicule te prendra en charge à une autre gare... le logiciel prenant en compte les horaires (réels), la flotte de véhicules... pour optimiser ton itinéraire. Les véhicules autonomes ne remplaceront pas bus trains et autres: ils les compléteront. La technologie est prête ou presque. Reste juste à adapter la législation, et les mentalités. Tu peux penser que ce n'est pas pour demain, je suis convaincu du contraire. Il n'a pas fallu longtemps à l'automobile pour s'imposer face au cheval dès que ça a été accessible pour les masses. Le principal frein à l'utilisation des transports en commun est l'inadaptation aux horaires et trajets (y compris dans des agglomérations mal faites comme Paris). Ce frein est levé par les véhicules autonomes.

Quelqu'un sait ce que ça donne vraiment niveau fiabilité et kilometrage les tesla? On a peu de retours vu que c'est assez jeune donc faudrait savoir combien de km ça tient en général avant d'avoir un probleme (meme mineur) qui se déclare

Euh comment dire... Mon véhicule je le change disons à 100.000km et disons que je fais 100.000km en 5 ans. Si c'est un véhicule partagé avec mon voisin (et qu'il fait également 100K km en 5 ans), nous allons donc devoir changer de véhicule au bout de 2 ans et demi. Ce qui fait que partagé une voiture entre 5 personnes et la changer tous les ans ou avoir 5 voitures et les changer au bout de 5 ans cela reste 5 voitures à produire... Et on ne réduirait pas non plus le nombre de véhicule sur la route, si je dois aller au boulot à 8 heures, et que l'on est 1000 dans le même cas, cela fera 1000 voitures sur la route. Que la voiture soit partagé ou non. Cela réduira par contre le nombre de voiture au bord des routes et sur les parkings. En addition, pour que 2 personnes fassent 80km avec leur voiture respective on utilise de l'énergie pour 160km. Si la voiture est partagé, après m'avoir déposé, il faut en plus que la voiture parcours la distance qui me sépare de l'autre utilisateur. Parcourant donc plus de 160km, et utilisant plus d'énergie. Le transport 2.0 comme tu le décrit est a mon avis super pour remplacer les taxis, et pour du transport occasionnel. Les bus/tram/métro/train continuerons à être plus économe en énergie et en coût, ils ne seront à mon avis pas remplacé par ce transport 2.0

Si tu n'étais pas propriétaire de ton moyen de locomotion mais que le transport était un service (avec la flexibilité d'un véhicule particulier), je pense que les économies seraient à tous les niveaux. Ton véhicule à l'arrêt, il a fallu le produire, ce qui a consommé de l'énergie, et ce capital énergie est en quelque sorte gaspillé quand ton véhicule ne sert pas. A l'arrêt, il prend de la place inutilement également. Ton garage, ben... eh!!! une pièce pour jouer avec un casque VR! :-P Et il ne faut pas sortir de StCyr pour dire que la circulation serait plus fluide si on divisait le nombre de véhicules ne serait-ce que par 2. Seulement le covoiturage, ce n'est pas très pratique. Un service qui vient te chercher dans un délai raisonnable, qui te transporte jusque ta destination en maîtrisant le délai annoncé... une sorte de transports en commun 2.0 car les lignes sont variables. C'est comme cela que je le vois, ou le souhaite.

Mouais pas vraiment convaincu... quand ma voiture est dans mon garage elle ne pollue pas vraiment. Si on était 2 à s'en servir, on devrait la remplacer 2x plus souvent tout simplement... Le problème n'est pas tellement d'être propriétaire ou non, mais d'être tout seul 90% du temps dans une voiture prévu pour 5 personnes.

C'est bien ce que je dis. Il faudra toujours de l'énergie pour faire avancer les voitures. Et avec un paradigme de presque un véhicule par personne à déplacer, les économies de celle-ci sont tellement évidentes... mais tant qu'être propriétaire d'un véhicule sera considéré comme un "must have" y compris par les citadins, on ne s'en sortira pas.

Le rendement entre la centrale qui produit l'électricité et la prise sur laquelle tu charges ta voiture, c'est 30% ;-)

Effectivement elle est affiché à 71,200$ sans aide fiscale. Même si ça apparaît être un plan sans réel fondement, si Ségolène arrive à les faire s'installer en France, on peut espérer que le prix en France baisse.

+ électricité pour le compresser, le transport, le stockage, ... Et sachant que cela utilise de électricité tout en ayant un rendement 3x inférieur au véhicule électrique, autant directement utilisé un véhicule électrique.

il faut retirer les avantages fiscaux au prix initial pour arriver a $60k aux USA. Je ne sais pas en France. "avec la Model S vendue aux alentour de 60 000 dollars en 2012 en prenant en compte les avantages fiscaux"

La production du H2, il n'y a rien de plus simple. Electrolyse de l'eau, et le tour est joué. Il ne reste plus qu'à trouver une source d’électricité suffisante et durable ^^

La pile à combustible, où l'Arlésienne industrielle. Au moins 30 ans qu'on nous dit que c'est pour dans 5 ans dans la voiture de Mr Toutlemonde. Mais partant de la maxime de Lavoisier et considérant que rien ne se crée, l'énergie nécessaire à la production, la compression... du dihydrogène sera également polluante. A terme, tous pensent au véhicule autonome. Penser au déplacements en tant que service et non la propriété d'un véhicule. CA, ça sera économe en énergie (et économique pour l'usager).

Il faut encore que Tesla arrive à suivre la demande de Model 3 (surtout les précommandes), et ça risque d'être assez dur

Je me demande si l'accès au Supercharger sera toujours gratuit avec les Model 3 et 4? Et vivement que les Tesla arrivent en France/Allemagne, pour m'être un peu renseigné pour un modèle S en Allemagne on est loin des 60k$ mais plutôt dans les 80k€!

alors vivement un model 4 avec 250 km et un prix avoisinant les 20 000$ soit environ 17 000€ batterie inclus , ça serait top ;)<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>

C'est pas si magique qu'on nous le laissait croire les piles à combustible, et surtout, on perde beaucoup plus d'énergie: http://electrek.co/2016/04/26/automakers-fuel-cell-hydrogen-electric-vehicles/

Et donc encore plus de batteries et encore plus de pollution ... merveilleux. A quand les piles à combustible ?

Si on suit la logique des numéro se serait plutot model 2. Mais c'est plus complexe que ça. Je ne suis pas sur que la model X et la model 3 soit considéré comme d'une "génération" différente. Du coup, il est difficile de dire si le prochain véhicule de la marque sera bien une compacte...

ouai bon le model S a 60 000 c'est impossible a trouvé... mais bon tant mieux si telsa arrive a faire des voitures electriques au design moins horrible que ce que proposent tous les autres constructeur, avec en prime une VRAI autonomie (et pas 100km en cas reel...) a un prix correct