Certaines entreprises sont spécialisées dans la recherche de faille sur les terminaux mobiles, pour proposer aux gouvernements des solutions de piratages et d’espionnage. C’est le cas de Cellebrite, une entreprise israëlienne spécialisée dans la récupération des données des appareils mobiles. C’est donc cette fameuse entreprise qui a conclu un partenariat avec le FBI pour tenter de déchiffrer les données de l’iPhone 5C du tueur de San Bernardino. En début de semaine, on apprenait qu’un pirate était prêt à assister le FBI dans sa tâche. Le pirate prend donc finalement d’une entreprise spécialisée dans le domaine.
Le contrat de 15 000 dollars a d’ailleurs été mis en ligne par le gouvernement américain comme le veut la loi. Il est toutefois possible que la somme réellement versée soit supérieure sur le long terme. D’ailleurs, personne n’est encore sûr que l’entreprise réussira avec sa méthode, mais on imagine qu’il y a de fortes chances vu la médiatisation de l’affaire. Apple a communiqué sa volonté de connaître la faille exploitée. Si le FBI retire sa demande de voir Apple l’assister dans l’affaire, le géant californien ne pourra pas connaître le fin mot de l’histoire.
Pour aller plus loin
Apple vs FBI : un hacker aurait proposé une solution au gouvernement
Pour rappel, le FBI a demandé au juge de reporter le jugement pour tenter la solution de Cellebrite puisqu’Apple refuse de développer une version spéciale d’iOS qui faciliterait le travail de déchiffrage du FBI. Passer par l’entreprise israélienne permettrait au FBI et à Apple de ne pas perdre la face.
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[…] Apple les aidait, cela voudrait dire qu’Apple viole la confiance de ses clients. Finalement, le FBI a piraté l’iPhone avec l’aide de ces pirates israéliens, ce qui a coûté au FBI plus d’un million de […]
Israël n'est même pas une démocratie d'apartheïd, c'est un état despotique. Et je ne t'en veux pas d'être endoctriné, mais que de mensonges... Bien sur ta meconnaissance de l'histoire excuse un peu tes digressions mais quand meme... Oui il est important de condamner la volonté politique expansionniste de l'etat hebreux, et il est bien dommage que des gens sois chassé de chez eux, et ne puissent pas aller librement ou ils veulent, quelque soit leur religion et juif y compris. Je n'ai pas de compte à te rendre et je sais ce que j'ai vue de mes yeux, toi par contre tu dois y aller les yeux fermés... Bref c'est beau de mentir, de critiquer les autres mais il faut se remettre en question et reconnaître les torts immenses de l'Etat illégitime d'Israël et bien sur de sa population nauséabonde (je parle des fous de tout bords, et aussi de ceux qui vivent bien dans leurs maisons en acceptant le sort de leurs voisins sans peine au coeur). Ils ont, pour citer l'Abbé Pierre, plus de sang sur leurs mains, que n'en aura jamais le desespéré qui prend une arme pour sortir de son desespoire... Israel, puissance militaire, a les cartes en mains. Il est responsable de cette situation.
Qui c'est "nous"? toi et ton pote Samir ? Tu te sens moins seul grace à ca ? ca te rassure dans tes idées haineuses ? "moi j'ai vu de mes yeux"... LOL c'est bien ca le probleme, t as vu quoi de tes yeux à 4000 kms de la zone geographique dont tu ne sais meme pas écrire le nom correctement ? Regarder des sites haineux et leurs videos ca s'appelle pas avoir vu de ses yeux mon coco :D Vu que tu continues ta propagande haineuse mensongere et anti pacisfiste du BDS croyant que quelqu'un te lit, Je vais me repeter mais peut etre finira tu par me lire au lieu de repeter non stop tes accusations aveugles pour essayer de te convaincre toi meme... on croirait parfois que t'es un bot qui post automatiquement ces slogans BDS des qu'il detecte le mot "ISrael" dans un article... c'est pour dire, ton mal de vivre! Si Israel souhaitait tuer tout ce qui bouge ou d exterminer qui que ce soit, comprends bien Francky: ca fait bien longtemps que ce serait fait. Quand on prend en compte le quotidien de Tsahal et les menaces constantes qui pesent sur Israel, il n y a aucune armée qui pourrait etre plus exemplaire. Mais comme tu refuses d admetre et de regarder les menaces pourtant quotidiennes, pas surprenant que tu ne comprennes pas. Tu veux que je condamne quelque chose d'illegal ? comme quoi, Les milliers d attentats terroristes contre des israeliens ? les attaques aux couteaux ? les detournements de fonds de l'autorité palestinienne ? l utilisation d'enfants pour creuser des tunnels terroristes par le Hamas ? Les multiples guerres lancées a l encontre d Israel ? Ah non...non rien de tout ca c'est vrai, pour toi tout tourne autour de ton obstination et du sujet de ta haine tout tourne autour de territoires apparus pourtant bizarrement que 20 ans apres le début des guerres lancées contre Israel (Dis moi c etait quoi alors les excuses de leur haine a l epoque ?). La cours de Versailles a declarer qu'Israel n occupait pas illegalement la Cisjordanie/Judée Samarie, donc qualifie de "territoires disputés" a la limite, mais pas "occupé" ni illégal (ne parle pas d'illegalité vu tes connaissances qui se limite qu'a une selection très tronquée d'une resolutin 242 comme vu plus haut..). D apres ce que tu as dis, la Jordanie ne serait pas déjà un etat palestinien ? Soit, SUPPOSONS donc un instant que ce soit soudainement le cas.. alors dans ce cas pourquoi les palestiniens reclameraient maintenant des territoires qui appartenaient à la Jordanie et à l' Egypte ? Ce serait donc des implantations palestiniennes illegales au vu du droit internaional ! Oh sacrilege !! Allez, un peu de sérieux Francky toute personne un minimum intelligente sait tres bien que les palestiniens arabes ont eux memes refusés en 48 les territoires qu'il reclament soudainement. Y a que des gens comme toi pour croire encore a un probleme de "territoire" dans ce qui est un probleme de religion et d acceptation de l'autre, un probleme d'éducation en fait. De la meme facon qu'aucun juif n'est accepté à Gaza ou au mont du temples sous peine de se faire tuer (comme déjà démontré par le passé) alors que de l'autre coté les palestiniens et toutes les religions vivent paisiblement en Israel. Relis la derniere phrase et tu me diras ensuite où, d'apres les faits, se trouverait un "appartheid" Au vu des "faits" c'est plutot côté palestiniens (a moins que tu connaisses un israelien qui siege à la cour supreme palestinienne ??? lol) Tu parles de territoires qui ont été perdus pendant que tous les pays arabes essayait de detruire Israel. Pas de bol, quand on joue avec le feu et qu'on perd, faut pas venir pleurnicher après. Soit déjà content qu'Israel ait accepté d'en rendre une grande partie pour la paix. Au moins ELLE a été capable de démontrer sa volonté de paix contre un ennemi qui ne veut que sa peau. Allez, pour finir avec un note positive : Le probleme c'est effectivement les extremistes de tous bords. Israel etant une démocratie et un magnifique mélange de culture et d'opinions , il y a aussi (comme dans tout pays) des extremistes cons, et je condamne tout extremiste qui se rabaisserait au niveau de la barbarie palestinienne. D'ailleurs, Israel est la premiere a condamner les RARES fois où un drame arrive et la premiere a faire le necessaire pour poursuivre tout meurtrier et à le condamner. Côté palestinien, est ce qu'on retrouve qqchose de similaire dis moi? Est ce que Abou Mazen a condamné ne serait ce qu'une seule fois et arreter des asssassins palestiniens? Dans le pays des bisounours certainement... mais ...dans la réalité c'est tout le contraire : Abou Mazen ENCOURAGE le meurtre de juifs et appels a faire couler du sang... Ca bizarrement ca ne te choque pas (inutile de te reveiller maintenant que j'en parle, si tu condamnais sincerement cela tu en aurais déjà parlé avant que je t'en informe ). Alors c'est ca un dirigeant exemplaire ? c'est ca la justice palestininenne ? c'est ca la demonstration de paix ? Le second probleme, c'est que les extremistes haineux represente la grande majorité des palestiniens qui recoivent l education de haine au quotidien. En israel les extremistes criminels sont une minorité . D'ailleurs l'extremisme "francais" a tué plus en france en 1 an que ce que des extremistes juifs feraient en 50 ans. les gens ont une ouverture qui n'existe pas dans les pays (ou territoires) voisins, et oui je te confirme et reconfirme qu'on chante des chansons de paix et pas de haine, qu'il y a bcp de mosquées en Israel qui exerce sans la moindre gene, que des palestiniennes voilées vont étudier dans les université israliennes (comme le fondateur de BDS d'ailleurs, quel faux c*l !). Montre moi 1 exemple similaire d'ouverture côté palestien , allezzzzzzz jsute 1 SEUL Francky c'est pas trop demandé pourtant apres 3 semaines d "echanges" , pour des gens qui serait soit disant de pacisfistes innoncents? Comme j'ai compris que t'aimes pas voyager, va donc a la prochaine manifestation "pro palestinienne" en France et lis la haine flagrante sur leurs visagse, ensuite va aux rassemblements pro israeliens et écoute des gens calmes et eduqués parler de paix. C'est là un Parfait miroir de la situation au proche orient. Dire que tu reconnais les torts des palestiniens alors qu'en fait tu passes 3 semaines à repeter les slogans du BDS et à blamer que les israeliens ("entierement responsable" dis tu... relis toi la prochaine fois pour ne pas te contredire dans un meme post) c'est ce qu'on appelle la difference entre la pratique et la theorie. Tu dis quelques choses et pourtant tu en montres une autre.... du vrai pallywoodisme ! Tu veux des cameras autour de toi aussi pour te trouver un public naif ? https://www.youtube.com/watch?v=loXpcpNh2Y8&list=PLyCRAvj9Cgz2ktilKHDVLDR3vY5_Hu8Nl&index=42
Je voie que tu n'as rien à redire sur ce qui nous différencie l'Israélite. En référence à mon autre commentaire. Moi je condamne aussi le Hamas ;). Israël n'a rien à faire ici dans ces conditions en tuant tout ce qui bouge. Ne compare pas ça à une vente de quelques goodies sur un marché, bien sur que nombreux sont ceux, diplomates y compris, qui condamne l'Etat colon, ceci est bien normal. Tes faits bidons et ta propagande israélienne ne marche pas avec moi, tu devrais également sortir de ton dogme, et voir la souffrance que cela engendre. Ouvre les yeux, aére toi, je te parle des atrocités vues de mes yeux... Toi tu me parles de ta propagande fanatique... Ton inquisition ne prends pas avec moi, tu radotes tes faits bidons tous le temps. Nous on te rappelle l'histoire.
Tu as du mal à compter le nombre de personnes innocentes mortes , en plus de melanger les teroristes et les victimes, et tu voudrais me parler de capacités cognitives ? J'avais déjà bien compris que tu fantasmais beaucoup sur la realité du conflit israelo-arabes. Je découvre maintenant que tu fantasmes beaucoup sur nos échanges, te voyant "diseur de verité" et "metteur en place". Au moins ici, ce sera bien le seul endroit où tu ne pourras pas modifier les "faits" :) Je n'ai nul doute que je croiserai enore des pallywoodiste, accusateurs, ignorants, qui souhaitent la destruction , la haine et en quête de gens naifs. J'en ai déjà croisé des militants BDS qui s'était incrusté "illégalement" à "l'encontre du droit" (ca te parle ? c est ton vocabulaire restreint...) dans un maché pour afficher leur stand anti-paix et pleins de mensonges à essayer en vain de vendre des cartes mensongeres. Quelques rappel sur les amalgammes volontaires de definitions de palestiniens et quelques questions de rappel sur l histoire de la region, les guerres lancées par les pays arabes (=toutes) et la geopolitique de la région ont facilement suffit à afficher publiquement leur peu de connaissance et à les voir deguerpir 5 minutes plus tard. Allez, sors de ta chambre obscure, la punition est levée. Il fait beau dehors (à Paris du moins), va t'aérer ,tu en as grand besoin.
La différence entre toi et moi, c'est que j'ai déjà reconnu les torts des Palestiniens, et déjà condamné avec une grande fermeté les exactions commises par les fanatoques de tout bord, Hamas et Tsahal y compris. Toi pas une seule fois tu n'as été capable de reconnaître les torts d'Israel, le meurtre de la famille Baker sur la plage, les torts et crimes de Tsahal, pas une seule fois tu n'as su condamner les colonisations illégales, les rixes, les privations de liberté, le non accès des gazaouis aux terres arrables etc... Moi, contrairement à ce que tu dis, j'ai déjà condamné et je me désolidarise du Hamas dans ces conditions. Car je ne suis pas pro Hamas, comme je suis attristé de voir des civils mourir de tout bords. Toi tu en es tout simplement incapable pour Israël. Et toi l'Israélite, au delà du fait que tu es incapable de reconnaître les torts de ce gouvernement, de ces habitants colons et cette armée, tu tentes en plus de ça de nous faire croire que Tsahal est propre, et que TOUS (oui, oui tu as bien tous, zéro nuance) les israëliens sont pour la paix, et chante la paix dans les écoles. Mais un peu d'eau dans ton vin ca te fera pas de mal ;). Nuance un peu, sois moins extrêmiste :).
Tu réecris l'histoire, tu inventes n'importe quoi. Tu radotes, réponds à côté, te ridiculise, tu tentes de convaincre avec ta propagande israëlienne et tu es tombé sur divers interlocuteurs qui t'ont mis là ou est ta place. Israël s'est construit illégalement et a cahssé de nombreux innocents sans prendre de gants. Les guerres succèssives, ils en sont responsables. Ils sont la super puissance militaire qui a toute les cartes en mains. Tes capacitès cognitives ne te permettent malheureusement pas de le comprendre. Peut être que cela s'explique par ton inculture, pas de souçi. Ici tu n'es pas dans un kibbutz ou on se réjouit de milliers de morts palestiniens vs deux ou trois colons morts. Ici tu es dans le monde réel, celui de l'égalité de tous. Pas d'un véritable Holocost avec Gaza ou Varsovie le retour, encore plus fort, encore plus de morts, encore plus long dans le temps... comme la bande annonce d'un film que tu devrais apprécier. Tan que tu seras là à dire des contre véritès, des faux semblants, des inepties, tu trouveras des diseurs de vérité sur ton chemin qui te rappelleront le nombre de meurtre, de crime de guerre... Après tu peux essayer de jouer l'adulte, et venir te la jouer grand prince. Mais ta haine envers tous ceux qui subissent la misère qu'impose Israël t'aveugles et te rends plus pathétique que ridicule.
Tu réecris l'histoire, tu inventes n'importe quoi. Tu radotes, réponds à côté, te ridiculise, tu tentes de convaincre avec ta propagande israëlienne et tu es tombé sur divers interlocuteurs qui t'ont mis là ou est ta place. Israël s'est construit illégalement et a cahssé de nombreux innocents sans prendre de gants. Les guerres succèssives, ils en sont responsables. Ils sont la super puissance militaire qui a toute les cartes en mains. Tes capacitès cognitives ne te permettent malheureusement pas de le comprendre. Peut être que cela s'explique par ton inculture, pas de souçi. Ici tu n'es pas dans un kibbutz ou on se réjouit de milliers de morts palestiniens vs deux ou trois colons morts. Ici tu es dans le monde réel, celui de l'égalité de tous. Pas d'un véritable Holocost avec Gaza ou Varsovie le retour, encore plus fort, encore plus de morts, encore plus long dans le temps... comme la bande annonce d'un film que tu devrais apprécier. Tan que tu seras là à dire des contre véritès, des faux semblants, des inepties, tu trouveras des diseurs de vérité sur ton chemin qui te rappelleront le nombre de meurtre, de crime de guerre... Après tu peux essayer de jouer l'adulte, et venir te la jouer grand prince. Mais ta haine envers tous ceux qui subissent la misère qu'impose Israël t'aveugles et te rends plus pathétique que ridicule.
Quelle manque d'honetteté dans tes paroles, c'est flagrant, et quelles repetitions lassantes. Le pire c'est que tu t'auto convaincs t'avoir une vérité pourtant bien differentes de tous les faits historiques et tu t'en auto satisait et t'auto proclame "diseur de verité"...Mais comme c'est mignon ...de ridicule! :D Etre capable d'appeler "resistants" des terroristes qui s'infiltrent et tuent aveuglement , dans la rue et des maisons privées , des familles israeliennes femmes et enfants?! t'es serieux ? A tes yeux le Bataclan c'était des resistants aussi alors?... Puis sur les 6 derniers mois, ce ne sont pas juste des attaques aux couteaux, renseigne toi mieux stp, c'est ausi avec des armes et voitures beliers, et c'est pas quelques dizaine de morts (a ta facon de dire cela sonne inssufisant a tes yeux....et tu oses dire que t'es soit disant pour la paix ? Desolé de ne pas etre aussi naif que tu le souhaiterai) c'est plus de 300 blessés graves dans plus de 300 attaques terroristes palestiniens en seulement... 6 mois! J'ai ben compris qu'a tes yeux ca t'es egal, Ca te semble legime donc si je te comprends bien.. l'hypercacher aussi je suppose etait legtime a tes yeux ? Tout ce que tu fais à longeur de posts c'est blamer toujours le meme côté en fermant les yeux sur la barbarie palestinienne qui sévit depuis plus de 68 ans et les conséquences que cela engendre côté israeliens. Si au moins t'avais l'honetteté d'afficher ton visage anti israelien, mais non... lachement tu te caches derriere un pro palestinisme dont tu as suffisament démontré tes méconnaissances. "Appartheid, resistance, occupation, contraire au droit international" toujours le meme vocabulaire chez les haineux comme toi: des grands mots pour choquer mais sans reel fondement ( le procès historique rendu par la Cour d’appel de Versailles ca te dit quelque chose ?). Puis "Israelite" ?? Quel genre de sites utilisent ce terme ? Tu vis dans quel siecle ? Contrairement à toi, mes amis comme tous les israeliens (car c'est comme ca qu'on appelle ceux capable de manifester pour la paix et que tu blames de tous les maux, pas des "israelites") que je connais ne sont pas haineux et sont pour la paix, absolument TOUS. C'est un conflit religieux, ca l'a toujours été. Il faut ne rien connaitre d'avant les guerre des 6 jours pour croire comme tu le fais que c'est un probleme de territoires. Alors bien sur que je parle de religion, La haine rend aveugle, tu en es le parfait exemple. Il y aura la paix le jour où les palestiniens eduqeront leurs enfants à autres choses que le martyr et la haine. Je ne te parle pas de soit disant cas atypique qui sont en fait le cas le plus general que tu tentes lamentablement de minimiser, va regarder leur manuel scolaire et apres vient en parler. Ah qu'elle est belle la future generation palestinienne, qui ne fait aucune difference entre juifs et israeliens dans leur terrorisme : Au moins on est d'accord sur une chose, les palestinnnnnnniens sont victimes... victimes de leur education et de leur haine: https://www.youtube.com/watch?v=0ORAM-usqhQ&index=22&list=PLyCRAvj9Cgz2ktilKHDVLDR3vY5_Hu8Nl Tu trouves "bizarre" de pointer la responsabilité du Hamas dans la mort des civils palestiniens...Alors que meme le Hamas ne trouve pas cela bizarre et appelle librement (video a l appui) a maximiser le nombre de civils palestiniens tués en s'en servant comme bouclier humains car "cela sert leur caus". Mais bien sur a tes yeux, toujours qu'un seul coupable idéal : Isael... tu parles d'une clairvoyance! Comme toi, je serai toujours là pour démentir les mensonges et la diabolisation que tu tentes via ta propagande. Car ton seul but est de propager la haine par l'accusation et le mensonge pour mieux encourager le Djihad de la région. Ce qui me gene, c'est exactement à cause de mensonges et désinformations comme le tien que naissent des coulibaly et autres merah, c'est pour ca que je te réponds. Je vois que tu as déjà eu des échanges avec ton pote Samir le propagandiste dans d'autres articles, et que je ne suis pas le premier à t'appeler naif cette semaine... comme quoi il y a une verité supplémentaire que tu refuses de voir et sur lequel tu devrais te pencher.
Je n'ai pas de compères haineux, et je fréquente toute sorte d'invidu, toi tu parlais de site anti israëlien en les appelant "site musulman". C'est toi qui fais une fixette sur l'Islam, comme tu parlais d'ailleurs de tous les territoires que "possédent" les musulmans et si peu pour les Juifs. Tu es seul a voir les religions et la haine, moi je voie au delà des religions, elles me sont bien égales. Je te parle d'un système politique depuis le début, car il est contraire aux traités internationaux et qu'il est une immonde atteinte aux droits des peuples à disposer d'eux même. Maintenant CQFD et merci de valider mes propos, tu as le vocabulaire typique de l'Israëlite fanatique convaincu que tous lui est du et surtout qu'il n'a rien à se reprocher, dénué de sens morale tu te caches derrières la propagande d'Israël avec tes amis haineux qui applaudissent les crimes de guerres de Tsahal, considère tres bizarrement que le Hamas est responsable des bombardements qui font des milliers de morts, mais pas que Tsahal est responsable des attaques aux couteaux qui font quelques dizaines de morts. Et oui cela marche dans les deux sens. Je te l'ai dis depuis le début, tu es comme beaucoup de fanatiques à vouloir imposer tes mensonges mais ca ne prends pas et je parle de faits. Tu peux bien sur venir raconter ce qui te plait, et dire tes mensonges, mais ne soit pas surpris de toujours trouver sur ta route les nombreux diseurs de verité, qui porte en eux la detresse de TOUS ceux qui vivent la guerre sans exception, et qui, comme moi, n'auront de cesse de condamner les états et puissances militaires qui en sont à l'origine :).
CQFD, Merci d'avoir confirmé mon post précédent. Tu as le vocabulaire typique d'un anti-israelien qui se cache derriere un faux pro palestinisme sans rien n'y connaitre des palestiniens (ni l'orthographe, ni la definition). Et cela a été démontré dans les posts précédents, et des qu'on rappelles l histoire, les guerres et leurs causes ou qu'on reexamine tes accusations auveugles et repetitives et imaginaires, on fait face au comportement d'un enfant têtu qui refuse de regarder l'histoire (et tu oses me ressortir le terme "resistants" apres mes explications... aucun respect de l histoire). Assez perdu de temps. Va rassurer tes croyances auprès de compères haineux et/ou naïfs. http://40.media.tumblr.com/ff3dc763501e79ff5d1922490e638888/tumblr_nr704zpHo41s4lolfo1_500.jpg
Décidément tu t'obstines à vouloir diffuser ta propagande israëlienne sans succès, les torts de cet état, l'image néfaste qu'il renvoie sur les Juifs d'Europe, son non respect des saintes écritures comme le dénonce les ultra orthodoxes, sa colonisation infondée au détriment de peuples locaux massacrés, sa tentative échouée de cacher ceci et de réecrir l'histoire sans succès en font une erreur dans la grande histoire de l'humanité. L'indépendance et l'égalité seule peuvent permettre à la paix de revenir, car la politique israëlienne est bien évidemment responsable à 100% des exactions commises par le Hamas. Il est donc important de traiter le problème à la racine pour que cesse les exactions du Hamas, ensuite seulement pourrons nous juger les responsables politiques et militaires de tout bord pour crime de guerre. Dès lors qu'Israël rendra aux Palestiniens leurs humanité, le comportement de ceux ci à leur égard évoluera. Israël ne voudra pas essayer, et ses nombreuses guerres de colonisations le prouve mais en terme d'image notamment pour les Juifs d'Europe, se serait une très bonne chose, le problème est malheureusement d'ordre génétique, je dirais même endèmique ce qui peut s'expliquer par le caractère très endogamme de ces colons, à savoir qu'ils sont tout à fait dénué de sens moral, dans leur grande majorité, mais surtout qu'ils ont une propension importante à se victimiser comme tu l'as fais (après les Pogroms, quand on voie les territoire musulmans, on a bien le droit à quelquechose... Ils voulaient nous jeter à la mer, donc a pris les terres arrables et tués les résistants) mais surtout l'incapacité de remise en question.
National Geographic bidon ? mais oui bien sur... Sans surprise, tu n'abordes jamais les sujets qui te prouvent torts et tu répètes tes memes paroles , celles d'accusations aveugles perpetuelles et celle de la vision du monde où tu fantasmes qu'Israel serait hait par les desinformations que tu te repetes à tue-tête. J'ai beau essayer d'aller de l'avant dans la discussion, de te parler d'histoire et de faits qui démontrent (et démontent) que ce conflit n'a jamais tourné autour de territoires mais simplement autour de l'intolerance palestinienne arabe: - guerres 48 et suivantes, - aucune manifestations de paix coté palestinien en 68 ans - concessions de territoires légitimement gagnés par Israel pour parvenir à l'accord de paix avec la Jordanie et L'Egypte - capacité israelienne a retirer des colonies de forces pour aller vers la paix - appels aux meurtres dans les emissions tv palestiniennes, - chartres du Hamas appelant à la destruction totale d'Israel, - territoires qui n'était pas dans les mains d'Israel pendant 20 ans et pourtant jamais eu d'envie palestinienne d'y créer un second état, - etc... la liste est longue et je pourrais t'en parler longuement mais si tu évites tous ces sujets, ce qui est le cas, c'est que tu sais bien que d'en parler te prouverait tort. Tu me fais penser à enfant qui bouche ses oreilles et qui se répète des mots rassurants à répétition... Il faudra donc attendre que tu murisses, et sortes du monde des bisounours. Dans ce genre de cas, l'intelligence veut qu'on ne s'"essoufle" pas inutilement, on laisse l'enfant se calmer dans sa chambre et sans la TV équipée de la chaine du Hamas qui a déjà nourrit de trop de haine aveugle ton esprit naif. Je suis sur que les mots "têtu" et "naif" sont des mots que tu entends souvent... Penses à en tirer des conclusions. Préferer poster en quantité plutot qu'en qualité, n'est pas ma philosophie. Si ton but est juste d'avoir le dernier mot sans écoute à double sens... go ahead! https://uploads.disquscdn.com/images/c2c3626dd51dcdcd2e063cc9c854265f36aa088513dc78d703154505989f8180.jpg
Prendre l'exemple bidon d'une famille atypique pour en faire une généralité. Et toutes les autres familles victimes des exactions d'Israël ? Si depuis 48 Israël voulait la paix, ils arrêteraient cette occupation inomable, cette colonisation arriéré et aurait le respect que mérite celles et ceux qui étaient là avant. Juifs y compris ;). Et ils arrêteraient de s'imposer aux autres, ils ont évidemment les cartes en mains. Ils n'hesitent pas à bombarder Osirak même si l'ONU dit non, ils font. Donc ils ont toutes les cartes en mains. C'est une évidence, ta vision décadante de cette partie du monde commence à s'essoufler. C'est une très bonne chose, cela prouve que la vèrité des massacres et colonisations est en train de triompher, au détriement de la haine que provoque Israël et de l'image que cet état poubelle apporte aux malheureux Juifs d'Europe qui sont assimilés aux fanatiques qui colonisent et tuent en toute impunités, je ne parle pas de tous les Israëliens mais bien des fanatiques Israëliens malheureusement très nombreux comme le prouve les guerres d'Israël et les réactions des colons.
Voir ce que c'est d'être dans une famille qui eduque la haine et prône le "martyr" de ses propres enfants? https://www.youtube.com/watch?v=gsZtBu5yiHY Ceci n'est pas une propagande, mais un National Geographic qui illustre des "faits". Alors Non merci ca ira...je passe mon tour pour la visite. Entre la barbarie et la démocratie, moi ,ainsi que 3 millions de palestiniens, avons fait notre choix: celui d'un pays démocratique où la liberté de culte pour tous existe. Mais je te retourne l'invitation, tu comprendras et apprendra beaucoup j'en suis certain. Tout comme la video de l'australienne que je t'ai posté précedemment qui a ouvert les yeux apres avoir été bernée longtemps par la Taqiya et le pallywood palestinien. Ce ne sera jamais mieux tant que les néo-palestiniens encourageront la mort et la destruction comme ils le font et le démontrent depuis toujours. Tu n'as rien reconnu dans cette conversation, si ce n'est ton incapacité totale à comprendre les défis et les menaces djihadistes de la région. Dire apres que je t'informe de faits "ok d'accord pour l'Egypte/Hamas/Jordanie Mais Israel...." ce n'est en rien reconnaitre quoi que ce soit, c'est juste etre obstiné par Israel et dire "ok ok ok mais je m'en fous des autres". Dans ce cas aucun interet de continuer. Tu peux blamer le gouvernement Israelien pour certaines choses, les israeliens le font très aussi comme dans TOUT pays démocratique. Tout comme en France on critique enormément notre propre gouvernement. La différence c'est qu'on ne peut pas critiquer tant qu'on ne connait pas, ou décide d'ignorer, les défis et les menaces du pays. Si tu veux voir ce que donne un palestinien qui ose critiquer son "gouvernement", je te laisse regarder tout seul car je ne suis pas du genre à mettre des photos gores et sanguinaires pour attirer l'attention. Donc avant de vouloir juger Israel et son histoire, cherche au moins à corriger tes lacunes. Ce n'est pas "attaquer la forme",c'était justement une magnifique preuve de tes lacunes du sujet et c'est, à nouveau, corriger tes connaissances eronnées ,comme depuis le début de cette conversation. Car Toute personne qui aurait un minimum basique de savoir sur le sujet saurait AU MOINS... comment écrire palestine. Je pense que ton sujet n'est en fait pas la palestine, mais Israël tout simplement. (preuve est de l'article initial qui ,avec la simple évocation de ce mot dans un article completement apolitique, a provoquer en toi un besoin de vomir ta haine). En attendant, pour faire la paix, il faut être 2. J'attends encore de voir côté néo-palesiniens ne serait ce qu'un 1 seule manifestation de leur désir de paix. Chose que l'on voit tres regulierement en Israël comme je te l'ai déjà dit. Pour toi Israel aurait les cartes en mains. Ah si seulement c'était vrai bisounours, mais tu sais...si elles les avaient, il y aurait la paix depuis le 14 mai 1948. Je te laisse revoir "les faits" de ce qu'il s'est passé DES LE LENDEMAIN. Autrement, inutile de perdre plus de temps.
T'obstiner dans ton erreur est également une preuve de ton manque d'ouverture d'esprit. Moi j'ai été capable de reconnaître les torts du Hamas, et les exactions de TOUS, très nombreuses du côté Israélien... Par contre c'est sur que c'est dommage que tu ne connaisses pas l'envers du décors, tu devrais voir ce que c'est que de vivre avec une famille à Gaza pensant une semaine, et non pas t'arrêter à la vitrine à vomir que propose Israël que je déplore... Si je crois comme un naïf que Tsahal est méchant, et palestinien gentil, toi tu crois comme un aveugle ou un malade que c'est l'inverse. Moi j'ai su nuancé mes propos toi non, d'autant que je ne suis pas manichéen, bien sur que les Palestiniens ont leur tort, mais ses ont les Israeliens qui ont les carte en main. Et enfin, quand on ne sait plus attaqué le fond, à défaut d'argument cohérent, on attaque la forme, ridicule et pathétique comme l'histoire D'israel...
Pour le droit des gazaouis, il va falloir en parler au Hamas , le groupe terroriste qui , parait il, a été élu "démocratiquement" il y a de cela bien lonngtemps. Mais si je tente de te reexpliquer le pourquoi ta vision est bornée on repartira pour un tour... Salim te rassure dans tes propos ? Waow, dans ce cas qui oserait corriger tes "faits" hein ? C'est bien, restez dans votre monde. Comme tu le dis si bien : les faits sont là, tente désormais de ne plus en voir qu'une seule partie (comme pour la résolution 242). Je le sais que tu n'as jamais mis les pieds en Israël, pour la simple et bonne raison que si c'était le cas, ton esprit serait plus ouvert en voyant la mixité des cultures qui y regnent. En attendant, tu preferes croire comme un naif de gauche que Tsahal est méchant et les palestiniens sont des victimes qui souhaiteraient vivre en paix...(1er Avril cétait hier pourtant...) Encore une fois : les faits quotidiens et les guerres passées te contredisent mais cela t'importe peu. En attendant de mettre le pied là bas, apprends au moins à ecrire correctement cete zone géographique que tu défends aveuglément: 1 seul "n" à Palestine ;-) (les erreurs de frappes arrivent, j'en fais aussi, mais vu tes répétitions, c'est une erreur supplémentaire de ta part.). cela te donnera plus de credibilité à l'avenir. Salim/salam bisounours.
"Tu connais quelqu'un qui est pour le massacre d'innocents ?" Et c'est moi le bisounours, bien sur que j'en connais, il y a eu les nazis, il y a eu le Rwanda, la colonisation de l'Amérique et de l'Afrique, la Birmanie aujourd'hui et la colonisation de la Palestinne par des fanatiques. Si on est plusieurs à te dire que ta version de l'histoire est bidon, pose toi des questions. Bien sur que l'on ne peut pas être d'accord, tu es abrutis par la propagande israëlienne. Je comprends que l'endoctrinement d'Israël fonctionne bien mais quand même... Tu peux continuer à me prêter des propos que je n'ai pas tenues, mais c'est ridicule. J'ai déjà dis à plusieurs reprises que je condamnés les atteintes à chaque vie humaine et que j'espèrais voir apparaître une situation équilibré, entre Israël et un état reconnu de Palestinne, et surtout que le droit internationale soit reconnue de tous. C'est toi l'extrêmiste, et arrête de dire que je n'ai jamais mis les pieds en terre sainte, tu n'en sais rien. Je sais de quoi on parle, je dis on car on est plusieurs à te confronter à tes mensonges, à tes imprécisions. Et oui encore une fois tu répètes ce que je disais... Je te disais que tu pouvais dire ce que tu voulais comme tu voulais, mais que tu ne devais pas être surpris de trouver face à toi les diseurs de vérité non formaté par l'Etat qui ambitionne le grand Israël et annexe de plus en plus de terre en semant la mort. Apres pour régler le problème des attaques au couteau, peut être commencer par respecter les droits fondamentaux des gazaouis. Se sera un bon début.
Ce n'est pas parce que quelqu'un est capable de comprendre les défis et menaces d'un pays democratique entouré de gens qui veulent sa destruction que pour autant cette personne a étudié dans ce pays. Je connais tres bien ce pays et j'y vais souvent, et c'est bien ce qui me permet de dire que tu en racontes des cnneries en t'alimentant de propagande derriere ton ordinateur. Toutes les armées, memes de pays démocratiques, commettent des erreurs,absolument tous tuent sans le vouloir des civils innoncents...tu verras meme l'armée francaise coupable de viols en centrafrique! Mais toi, tout ce qui t'interesse c'est tout ce qui peut blamer Israel. Apparemment tu n'as aucune conscience des menaces quotidiennes quand on est entouré de gens qui veulent ta destruction depuis toujours. Ca ne se resoud pas avec "messieurs, veuillez cesser vos hostilités svp".Si tu etais capable de prendre cela en compte, et si tu comparais aux autres armées, tu comprendrais pourquoi Tsahal est une armée de défense plus morale que beaucoup d'autres. Tiens, là encore on croirait entendre un enfant de 10 ans: "je suis contre le massacre d'innocents" me dis tu.... Waow c'est beau, bravo bisounours! Dis moi tu connais quelqu'un qui serait POUR le massacre d'innocents ?!? Le probleme, et il est vraiment tien, est de definir qui est innoncent. Simple exemple : Même pour les terroristes "francais" de l'année derniere, les journalistes de Charlie Hebdo n'était pas innoncents à leurs yeux. Et donc ils voyaient une entiere legitimité dans leurs actions. (un peu comme quand tu vois une legitimité aux terrorisme palestiniens...) Tes connaissances d'histoire et tes opinions sont tres partials. On ne t'entendra pas depenser la moindre energie pour les 35 victimes innoncents israeliennes et plus de 300 blessés israeliens dans les centaines d'attaques au couteaux contre des civils sur les 5 dernis mois (il s'agit pourtant entre autres de meres de familles et enfants ???ah oui il est vrai : israeliens!). Tu preferes defendre et parler d'un terroriste qui a poignardé des gens... Franchement ? Y a rien d'autres qui t as choqué ces derniers mois dans la région ??? je trouve cela lamentable. Comme d'habitude, et tu me le prouves encore une fois dans ton dernier post, il ny a que les anti-israeliens qui ressortent la répétition des rappels de la souffrance du peuple juif pour justifier leur haine. Moi, je te parle des menaces passées et encore existantes d'Israel (OLP, Hamas, Hezbollah, multiples guerres visant sa destruction depuis 48, education de haine et de martyr a la TV palestinienne, attentats quotidiens, desinformations, delegitimisations, distorsion de l histoire,etc...) Mais je crois que c'est choses vaines , au vu de tes posts, ton esprit est bien trop fermé. Tu n'as le courage de la critique qu'envers les démocraties . Vu comment va la France ces derniers temps et avec relativement si peu de menaces, je n'ose pas imaginer ce qu'il en serait si la France subissait le dixieme de ce que subit Israël. (Tout le monde craint déjà le résultat du prmier tour des prochaines elections...). Bref, Il n'y aura pas de fin à cette conversation, on ne se mettra pas d'accord. Mais je serais là autant qu'il faut pour refuser de lire des anneries et mensonges dans le genre que tu affiches comme des faits (déformés). Car c'est exactement ce genre de désinformations et de delegitimisation qui fait grandir la haine et la violence, et se finit en attentat antisemites en Europe et en France. Les faits ne viennent pas d'articles internet, ou d'images /histoires tronquées avalé par des gens naifs, elles viennent du terrain, elle viennent de là où tu n'as jamais mis les pieds.
Bien vu ;).
Le seul moyen de "legitimer" israël est de récrire l'histoire. :)
Très bonne question, on est trois à essayer de lui ouvrir les yeux mais bon... La réalité c'est qu'il a été endoctriné par le systeme scolaire Israëlien :/. Un peu comme en Corée du Nord, sauf que la bas, ils ont une excuse, il n'ont pas accès à d'autres informations. Alors que c'est faux pour les Israëliens ils ont accès à d'autres sources... Mais en terre d'Israël on se plait à croire que l'on a 100% raison et que l'on est à 100% les gentils, on réecrit l'histoire. On explique qu'après tous les Pogroms subis on a bien le droit à un petit bout de terre (il l'a dit presque texto), on explique que le syonisme n'est pas colonialiste et on interdit de définir le syonisme différemment (il l'a dit texto la encore). Et surtout on parle de racisme envers les Juifs des qu'on sait plus quoi répondre. Alors que moi je n'ai de cesse de lui rappeler le sort des Juifs d'Europe dont je me préoccupe sincèrement ! Israël fait une telle mauvaise pub aux Juifs, et ils se dèsolidarisent si peu (sauf les ultras orthodoxes, Naturei Karta etc...) que la haine du Juif progresse de partout dans le monde à cause d'Israël. Mais ça derrière leurs dômes de protections, les Israëliens n'en ont rien à faire... Quel pays d'égoïste LOIN, TRES TRES LOIN, de son idèal de départ. Ses valeurs se sont perdues, cette nation se meurt d'elle même de par sa politique... Et plus personne n'est duppe.
Je voie que l'on est tombé sur le même génie qui écrit l'histoire de nouveau ^^
Je n'ai jamais dis que tous les Juifs avaient quittés les pays arabes de leur plein gré, certains n'ont pas eu le choix. Mais pour moi cela ne justifie pas le massacre d'innocents. Le problème c'est ton manque d'instruction et ta vision déformée de la réalité à l'instar des nord-coréens par exemple. Je n'insulte personne, et je ne compare pas les terroristes à des résistants. Je dis qu'il y a des resistants valeureux en Palestinne, et également des terroristes, pour moi le principal terroriste dans la région reste bien entendu Tsahal, ceci est une évidence et la haine engendre la haine. Les cours d'histoires qu'ont t'as donnés en Israël sont contraires aux faits dsl. Après je condamne bien sur le Hamas, et je ne dis pas que les FTP aurait tués des inocents. Tous les resistants palestinien ne tue pas des civils. Il existe diverses formes de resistances ! Ensuite terroriste ou non. Il a été abattu et ne représentait pas une menace, c'est une bavure (quand il s'agit de la Police) et un crime de guerre quand il s'agit de l'armée. Ce n'est bien entendu pas le premier d'Israel, mais c'est tout a fait légitime selon toi puisque pogrom, puisque chassé des pays voisins, puisque souffrance puisque surtour vengeance... israel est devenu totalitaire est bien loin de son ideal de départ, cette haine visceral et ce dénie le conduit à sa perte que je deplore, comme la haine envers les juifs d'europe je le repete ! Lis les commentaires sur le monde de l'article en question, tu comprendras combien tous sont déçus de voir la merde litèrale que devient la politique israelienne...
On est d'acord que le débat n'avance pas, tu reste endoctrinés avec des faits imaginaires qui ne servent qu'à engendre la haine de personnes faibles et naives. Tu penses vraiment que me dire "nan cest pas vrai la jordanie n'est pas un etat palestinien" est un "fait" qui va convaincre ?? Tes connaissances d'histoire sont celle d'un enfant de 10 ans qui n'a pas retenu grand chose de l histoire, avec les années l'histoire se deforme pour se résumer à : il y a un gentil et un méchant. Bon alors, Xème correction de tes méconaissances historiques ("va reviser tes classiques" ose tu encore me dire..mon pauvre) : Près d'1 millions de juifs vivaient en Iraq, Lybie, Syrie, Egypte, etc... D'apres toi ils sont partis tous d'un coup de leur gré ? C'est mignon ton monde de bisounours. T as jamais entendu parler par exemple de pogroms d'Aleppe? Du gel bancaire des comptes juifs en Syrie ? Des bombes dans les quartiers juifs egyptiens ? Des actes de violences (et des morts) contre les juifs dans tous les pays musulmans qui avaient lieu au moment même où les pays arabes lancait la premiere guerre israelo-arabes pour "jeter Israel à la mer". Presque la moitié des refugiés juifs ont fuits aux USA et en europe, l'autre moitié en Israel, laissant leurs bien et leurs terres confisqué par les gouvernemnts arabes. Total des pertes des avoirs des refugiés juifs : Plusieurs milliards de dollars. Grosso modo il y avait suite aux guerres lancées par les pays arabes : 2 fois plus de refugiés juifs que des refugiés arabes (=réfuiés neo palestiniens). Contrairement aux regufiés arabes de l'époque, ils n'ont pas choisi de garder leur statut de refugié et pleurnicher encore 1 siecle plus tard. Les refugiés arabes ,eux, ont beneficé de plus de 100 resolutions de leurs freres ONUsiens, et meme la creation d une association UNRWA qui s occupe uniquement des refugiés "palestinien" (t as du entendre parler de l'UNRWA losque leur batiments a Gaza cachait des missiles lors de la derniere guerre). Ca n existe pour aucun autre refugié du monre, mais uniquement pour les chouchous. Non content d'ignorer et déformer l'histoire de la région, tu insultes sans aucune honte les vrais victimes des horreurs du siecle dernier. Apres tes insultes que TU lances sur l'holocauste puis sur l'apartheid africain, tu reviens en force en comparant les terroristes palestiniens à des résistants ?!? Tu fais honte et insulte la resistance francaise de la grande guerre. Voici encore des faits Francky : JAMAIS la résistance française (même les groupes communistes !) n’a fomenté d’attentat contre des civils allemands en Allemagne. La résistance ne cherchait pas à terroriser les allemands mais à gêner l’effort de guerre allemand en zone occupée. Le Général de Gaulle lui-même a condamné les meurtres isolés de soldats allemands, les jugeant contre-productifs dans le combat contre l’occupant là où Mahmoud Abbas accueille en héros de guerre des palestiniens assassins de fillettes et de familles. Aucune famille allemande n’a été assassinée dans son sommeil par des français. Aucune bombe artisanale française n’a visé un café de Berlin ou un bus de Leipzig. Aucune salve de katiusha ou de fusées improvisées n’a été tirée sur Karlsrhue. Aucun cadavre de soldat allemand n’a été enlevé pour servir de monnaie d’échange, en laissant croire qu’il était en vie. Pour te faire plus simple : La résistance accepte de tuer pour se battre. Le terrorisme cherche d’abord à se battre pour tuer Concernant la derniere actualité : le soldat de Tsahal n'a pas tiré sur un "homme à terre". Il a tiré sur un "TERRORISTE a terre", armé d'un couteau qui a tenté de tuer, a l instar des 300 attaques terroristes des 5 derniers mois. GRANDE, TRES GRANDE nuance. Ton amalgamme ne me surprend pas et ta facon de reduire les faits à un simple "homme a terre" ne me surprend pas vu comment tu réduis et déforme tous les faits jsuqu'à présent...pq t'arreterai tu n'est ce pas ?
Oui c'est toi qui en a parlé en premier. De plus, je condamne également fermement l'attitude de l'Egypte en reference à ton autre commentaire, encore plus ces dernieres annèes. Je ne dis pas le contraire pour la Jordanie, mais ce n'est pas un pays palestinien. C'est incroyable de lire qqun qui pense savoir la vérité mais qui ne fait que parler de propagande... Les Juifs ont quittés l'Irak etc ok, pr rejoindre Israël par opportunisme pas parce qu'ils ont èté chassès, révise tes classiques, les Juifs bénéficiaient du statut de Dhimmis, comme en Espagne, et se sont d'ailleurs les Cathos qui ont chassés les Juifs à l'époque pas les musulmans. Ensuite dire que se sont des egyptiens ou des syriens et tout à fait faux même s'il peut y en avoir un peu, se sont surtout des personnes qui vivaient sous domination Anglaise, quand l'independance fut venur pour tous les pays du tiers monde, il y eu des exceptions à l'instar du Kurdistan, et bien sur de la Palestinne. Dèsolé les mecs, les Anglais se barrent, mais on vous met un truc sortie du chapeau : Israel à la place. La colonisation ne meurs pas. Et ce que tu appelles terroristes sont vues comme des resistants et des independantistes. Tu as surement lu la presse avec le nouveau crime de guerre de Tsahal qui abat un homme à terre, les reactions-commentaire sur le monde étaient unanimes, quand va-t-on arrêter Tsahal ?... Que tu me dises qu'en Israel tout va bien Ok, que vs preniez deux ou trois arabes musulmans pour faire vitrine, vous donner bonne conscience et alimenter la propagande ok, que vous y croyez ok, mais en dehors d'Israel, tout ne va pas bien, et en grande partie à cause d'Israel mais pas que.
C'est pas compliqué en faite il suffit que je lis mon précédent commentaire et j'ai ta réponse de demain. Je te dis que tu es endoctriné, tu me dis de même... Je te dis que tu ne peux te remettre en question, tu me dis de même... Bref ta propagande ne prends pas ici. Je ne dénature pas les mots, il s'avère que je fais preuve d'accribologie. C'est un véritable Holocost, et on peut comparer Gaza à Varsovie. Ta remarque est stupide, pas de juifs à Gaza, y-avait il des ariens à Varsovie ? Si ce n'est pour tuer et contrôler... S'il n'y a pas de Juifs à Gaza ce n'est pas uniquement pcq le Hamas n'en veut pas ;). Prend le problème dans le sens inverse. Tu me parles de mon manque de connaissance etc... Mais je te donne des faits historiques depuis le début, et vèrifiès, tu vas me dire que les moshav établis en pleine nuit par des Polonais au nez et à la barbe des Habitants du coin et des Anglais c'est pas un fait. Au final tu ne fais pas avancer le débat. Mais je ne peux te laisser croire que tu as raison.
ca te fait mal au Q quand meme....
MOI j'aurais parlé de bout de terre en echange de souffrance ????? CA c'est l'argument classique des anti sioniste. Mes posts sont toujours présents tu sais, je te laisse me dire où j'aurais dit ca.... Quant à l'entiere legitimité d'Israel, je peux tenter de te rappeler l histoire, mais je sais d experience que tu ne lis pas beaucoup.Ceci dit si tu souhaites des videos de FAITS historiques (plus facile a comprendre) n hesite pas a me demander Francky! Simple constat pour te prouver tort à nouveau : que reste t'il des population juives en Syrie, Irak, Liban, ... ?? QUI a été contrait de partir de force ? Versus 3 millions d'arabes qui apres le partage ont décidé de RESTER en terre d'Israel et sont devenus des arabes israelens (pour que tu comprennes bien: il s agit de ce que tu appelles "palestiniens" qui n'ont pas été contraint de quoi que ce soit.) Mais... il est vrai que que beaucoup de "palestiniens" (en fait ce sont des immigrés Syriens et egyptiens) ont décidé d'écouter les pays arabes qui a l epoqu leur ont demandé de quitter temporairement leur maisons le temps d'envoyer Israel à la mer avec leur guerres. Ils avaient juste pas penser au cas où ils subiraient une défaite (oups!). En fait L illegitmité réside surtout dans le fait de s etre approprié le terme "palestiniens" alors qu'il s 'agit principalement de syriens/ egyptien qui a l epoque refusait eux meme d etre appelé palestiniens (car palestiniens a l epoque designait les juifs !). D'aileurs Le dirigeant arabe en Terre d’Israël Awni Bey Abdul Haadi a déclaré en 1937 : « Il n’y a pas de pays tel que la « Palestine ». « Palestine » est un terme que les Sionistes ont inventé. Il n’y a pas de « Palestine » dans la Bible. Notre pays a fait partie de la Syrie pendant des siècles. « Palestine » nous est aliène, c’est les Sionistes qui l’ont introduits. » Petite question à méditer : Qu'est ce que la Jordanie si pas déjà un état "palestinien" ?
Si tu lis et comprends les choses aussi mal que tu me lis, je comprends mieux ton probleme. Pas beaucoup de logique dans tes propos, mais beaucoup de repetitions et d accusation sans preuves. Personne ne dit que tout va bien, ni que tout est beau. Je n'ai cessé de le repeter, il y a de GROS problemes a partir du moment où cest un groupe terroriste qui dirigie et gangrenne la haine envers les israeliens. Tu me demandes Qui est responsable de l enclavement de Gaza ? A quoi sert il de poser des questions si tu n'es pas capable d'ecouter les reponses déjà dites ? Contrairement à l Egypte qui bloque entierement l acces a Gaza sans aucune geulante de ta part, Israel elle permet des points de passages. Et quoi de plus normal que d'imposer des controles lorqu'on voit le nid de terroriste qu'est devenu Gaza depuis le retrait israelien ? Tu continues a insulter l'histoire en denuant de sens des mots aussi fort que apartheid et holocauste (toujours les meme mots utilsiés par les anti israeliens comme toi... quelle repetitions, aucune innovation!). Quel irrespect envers les gens qui ont connus le VRAI apartheid. Comme tu le redémontres a nouveau, tu n'a aucune connaissance de l'histoire des décennies suivantes 1948. Non seulement concernant les motivations des guerres israelo-arabes lancées par les pays arabes, mais aussi concernant ce qu'est l'appartheid. Quand on a de si grandes lacunes, il vaut mieut se taire que de dire des c*nneries. Quand on est aveuglé par la haine, on n'écoute plus rien: c'est exactement ton cas, malgré mes explications sur ce qu'est réellement Israel, tu rabaches comme un perroquet (ou zombie endoctriné par Barghouti) le vocabulaire habituel anti-israelien, dans l'irrespect total des vrais victimes de l'apartheid. (entre nous, le nombre de juifs à Gaza, ca te fait penser à quoi alors ?) Comme tu as du mal à me lire, Une petite video aidera peut etre (bon tu devras lire les sous titres tout de meme je crains... sinon n hesites pas, je peux trouver des VF pour toi): https://www.youtube.com/watch?v=fhdJfBwVlZk
Tu as parlé de l'Holocost comme argument, pas moi... Et c'est toi qui revendiquait un bout de terre en echange de ta souffrance, c'est grosso modo ce que tu disais... Et bien moi je te parle des Amérindiens et des Tsiganes... Si tu te demandes pq il y a eu ces guerres israëlo-arabe avant 67 c'est que tu le fais exprès. Israël s'implanter en toute illégalité sur des terres et n'hesite d'ailleurs pas à l'époque à utiliser la force et à contraindre des populations à se déplacer. Les Britanniques ont une part de responsabilité, et les rencoeurs sont tenaces. Heureusement, le monde ouvre les yeux sur tout cela et le refus d'Israël grandit de jour en jour. Lorsque je dis que le monde ceci, le monde cela, je parle bien sur des diplomaties toutes unanimes qui somment Israël de stopper le massacre. Et non de stopper leurs chants d'amour...
Tu vies en France mais tu dis (laissé supposer) avoir pris, ou donné des cours en Israël. Qui te dis que je n'y suis pas aller. Je sais encore de quoi je parle, et en quoi des termes comme moshav ou Kibbutz sont des mots qu'on trouve sur des sites musulmans... Et pq les sites antis israëliens seraient musulmans ? Je parle pas au nom du monde entier de façon prétentieuse, je relais le discours des différents diplomates de ce monde, Américains, Europpéens ont eu ce discours durant "Bordure protectrice". Si je te parle de ce sujet, il ne te vient pas à l'idée que je suis lié à la communauté Juive d'une manière ou d'une autre... En toute honnêteté je le repéte, je continue à penser aux Juifs d'Europe qui subissent la haine car identifié à l'enfer Israëlien, tu peux me dire qu'à Israël tout est beau... Mais l'esplanade des mosquées et la segregation Tsahal partout qui en interdit l'accès, dis moi ce que c'est si ce n'est pas de l'apartheid. Tu peux dire que tout va bien mais non, cela ne va pas bien, Gaza et la Cisjordanie, tu penses que tout va bien ? Qui est responsable de l'enclavement de Gaza ? Et ne respecte pas les distances minimales pour la pêche et l'agriculture, les Juifs furent aussi condamnés à mourir à Varsovie, mais ils étaient moins nombreux qu'à Gaza qui dure depuis de longues années... Israël n'est pas tout beau tout propre, dèsolé de te decevoir.
Des cours de culture hebraique n'apprendrait pas des mots hebraique referencé uniquement sur des sites musulmans. "par contre toi dans ton pays la propagande fonctionne bien" Et apres tu vas me dire que c'est moi qui je juge sans connaitre ? Je suis francais habitant en France. Ce n'est pas parce que ton monde se resume a ce genre de site special, que tu es en droit de parler dans chacun de tes posts a la place "du monde entier qui pense que ceci cela". Quelle pretention! Au fait : quand on passe ses journées sur les videos de tes sites speciaux, on n'appelle pas cela "avoir vu de ses yeux" tu sais? Va sur Kayak, prends toi un billet pour Israel, et ensuite envoie moi une video bis (comme l australiene de la video de mon autre post) où on te voit choqué de voir que tout ton monde imaginaire s'ecroule. Tu peux tenter de deresponsabiliser les neo-palestiniens autant que tu veux en pointant Israel toujours du doigt, au moins ma "propagande" est basé sur une connaissance du terrain et parle de cohabitation , d'ouverture et de paix. Ce n'est pas en blamant les autres qu'on arrive a se construire. C'est valable pour les neo-palestiniens, et pour toi aussi. PS : Quand on vient chez moi avec un flingue pour me tuer, si j arrive a expulser l agresseur en prenant son flingue, je veux bien lui rendre son arme en echange d'une paix, mais je vais garder les munitions le temps de regagner confiance hein ;-) (toi tu me poursuivrais en justice pour vol d'arme j en suis sur :) ).
Si Israel souhaitait exterminer quelqu'un , ca fait longtemps que ce serait fait. Ce qu'elle a démontré par des faits, c'est la capacité a rendre des territoires perdues par ses ennemis en echange d'une paix concrete. J'ai constaté que l'argument favori des anti sioniste (devrais je dire des antisemites dans ce cas precis) c'est de dire que les juifs s appitoient sur le sort subit durant la 2nde guerre mondiale: A defaut de me lire correctement, relis au moins ton propre post précedent et dis moi ensuite QUI parle de la seconde guerre mondiale ? Moi je constate le trou noir dans tes connaissances d histoires qui semble que tu n'a aucune idée des raisons des guerres israelo-arabes qui ont duré des décennies APRES la seconde guerre mondiale. Et ce n'est pas surprenant que tu oublies toutes ces guerres vues que c'est LA que reside une quelconque envie d exterminer un autre peuple, de "jeter israel a la mer" comme ils disent. CA Francky ce sont des "faits" qu'il t'arrange de passer sous silence... personne n'en pleurniche , au contraire Israel a su se construire brillament malgré cela! L utilisation des grands mots ("holocauste", comme TU fais ou appartheid comme des potes a toi feraient) est plus une insulte à l'histoire qu'une réalité: la population neo palestinienne croît de pres de 5% par an ! C'est ca ta vision de genocide ?? On est d'accord que avoir souffert n'excuse pas tout (souffrance des mains de qui reste encore a definir), c'est pour cela que les palestiniens doivent se prendre en main. Avec tous les millards recus d'europe, d'israel et du monde entier, cela fait longtemps qu'ils auraient pu avoir leur independance. (si toutefois c'etait ce qu'ils souhaitaient... on peut en douter quand on se concentre sur les faits et l histoire de la region. Malgré les territoires en leur possession, Ils ne l'ont pas fait de 1948 jusqu'en 1967 , trop préoccupé par l'envie de "jeter israel a la mer"). Au final ceux qui parlent le plus de l holocauste ce sont les antisionistes/antisemites, comme tu viens de le prouver avec brio !
C'est bien de porter des jugements de valeurs sur moi sans me connaître. Premièrement j'ai suivi des cours de culture hébraïque lorsque j'étais à la faculté de Sciences Humaines et Sociales, deuxièmement même si je n'ai aucun compte à te rendre j'ai vu de mes yeux ce dont je te parle. Tu peux dire ce que tu veux, mais ne sois pas surpris de voir des hommes de vérité te dire que tu ments. En ce qui concerne les exactions du Hamas je les aies condamnés dès le début. Et j'ai toujours parlé des fanatiques de tout bords. Je suis ravi de voir que la propagande de ton pays fonctionne. Mais elle reste bidon. Désolé mais encore une fois, tu te contentes de répeter ce que j'ai dis ;). Bref non je ne suis pas endoctriné par la haine, par contre toi dans ton pays la propagande fonctionne bien. Il n'y a que vous dans le monde pour considérer que vous êtes une démocratie... Le monde entier vous considère comme une démorcratie d'apartheid, et c'est pas parce qu'on vous fais gober n'importe quoi que c'est vrai :/. Vous êtes un peu comme en Corée du Nord, totalement aveuglé, mais eux sont coupés du monde, ils ont une excuse. Vous on ne sait dire si c'est du sadisme, du troll ou si c'est cognitif de faire exprès de ne pas comprendre. PS au lieu de dire on est cool on a rendu le desert du Sinaï, dis plutot on est cool on a pas rendu la moitié de ce que l'on doit rendre ;).
Mince tu ne peux réfuter mes arguments alors tu te contentes de répeter bêtement ce que je dis. Je te reproche d'être incapable de te remettre en question, tu fais de même etc... Moi je n'entends pas exterminer une population, contrairement à Israël. Je n'en veux à personne. Je n'ai pas à me remettre en question, je ne suis pas responsable. Je remet en question les exactions du Hamas. Je l'ai fais, donc preuve en est que je peux être impartial. Par contre toi à aucun moment tu n'as été capable de reconnaître les atrocités inommables commises par Tsahal, à l'instar du meurtre d'un civil français pris en exemple. Et que dire de la famille Baker ? Des terroristes du Hezbollah ? Ou des membres du Fatah caché sur la plage ? Bref les torts et exactions d'Israël sont multiples. Les dénoncer est normal. C'est ce que fais le monde entier... Ce qui est drôle c'est que tu finis par utiliser l'argument ultime, l'argument qui n'a d'effet que pour moins d'1% de la planète car il n'est entendu qu'en Israël. Les Juifs ont subis des Pogroms etc... Et l'holocost de Tsahal contre les Gazaouis ? Quoi qu'il en soit que mérite alors les Tsiganed victime de la même barbarie ? Les Amérindiens qui ont connu bien pire puisque dans des proportions plus importantes ? Cette argument ne fonctionne pas dans le reste du monde, désolé ici nous sommes des gens civilisés. Premièrement avoir souffert n'excuse ni ne permet pas tout. Deuxièmement les Juifs de Varsovie ont quoi à voir avec Israël et sa politique actuel ? Pourquoi infliger ce que les Nazis ont fait aux Juifs de Pologne à des Gazaouis dans des conditions tout à fait identique ?... Tu peux dire ce que tu veux mais ne sois pas surpris que tous le monde vous deteste, je le repéte malheureusement les Juifs d'Europe en paix le prix car ils sont de plus en plus stigmatisés à cause d'Israël. C'est aussi à eux que je pense quand je dénonce Israël.
Franck, un comble a toi tout seul! Parlé d'endoctrinement alors que ton vocabulaire provient de sites anti israeliens. Tu démontres dans chacun de tes posts tes méconaissances du sujet avec des soit disant "faits" toujours tres partiaux et mensongers et si facile a demonter, c'est bien pour cela que j'interviens, car la propagation de mensonges haineux comme tu le fais ne sert à rien d autres qu'à la violence. Inutile de te la jouer soudainement pour la paix et la securité quand tu contribues à son contraire. Tu démontres egalement un vocabulaire hebraique qu'on ne retrouve que dans des sites anti israelien haineux qui dénue volontairement la nature des propos, tu ressors les memes critiques que tous ces sites qui n'ont d'égard qu'à l encontre d'israel tout en se disant soit disant pro palestiniens, et tu courronnes le tout en faisant croire que tu serais pour un vivre ensemble ?? Désolé de ne pas etre aussi naif. Ca ne m'etonne qu'a moitie que ton vocabulaire hebraique est referencé en grande partie sur des sites musulmans anti israeliens... Tes sites de propagandes auquel tu es abonné croient connaitre les juifs et Israel en propageant des conneries que tu repetes idiotement. D'ailleurs où d'autres apprendrais tu des mots vieux de 2000 ans (tout en oubliant de mentionner l'evolution des definitions) Où d'autres apprendrai tu des mots hebraiques ou d'association que meme les israeliens ne connaissent pas ? Moi je te parle du vrai israel, pas celui qui existe que dans ton monde de haine. Oser parler d'un pays où tu n'es jamais allé et que tu crois connaitre par des sites haineux, ca se resume a ca tes connaissnaces Franck ? Dans ce monde de Pallywood et de désinfos la moindre des choses quand on s interesse a un sujet, c'est de verifier si on n'est pas manipulé par une haine renfloué ou par sa naiveté. Israel est un pays démocratique et très légitime, entouré depuis toujours de gens qui eduqent la haine et la destruction. Avec ce genre de voisins, il n y a pas 36000 solutions : une armée forte (don un mur de protection) et ne compter que sur soi pour se defendre. Malgré cela il y existe aussi des gens d extreme gauche comme toi justement parce que Israel est un pays où tout est possible. Les guerres lancées à son encontre ont toutes été perdues, une 30aine d'année après 1948 ils ont enfin compris que c etait choses vaines de continuer dans des guerres traditionnelles, ils ont donc inventer la déligitimisation, la manipulation mediatique, le mensonge et l utilisation d'une pseudo "cause palestinienne" (qui n existe d'ailleurs depuis 1967 que pour contrer lexistence du sionisme). Hezbollah, Hamas, Daesh aux portes d'Israel , et toi tu t 'etonnerais de controles aux frontieres et de murs de protection ? Israel a déjà demontré son désir de paix en rendant de tres large territoires gagnés (Jordanie, Egypte..). Dois je te rappeler ces "faits" ? Israel est une démocratie, la seule dans la region, où toutes les religions peuvent exercer en paix , où un arabe peut juger et condamner un ex president israelien, où un musulman sioniste (oui t as bien lu) peut etre très haut gradé dans Tsahal (tu vas encore dire que c'est pas une preuve qu'ils aiment Israel ca ?) et où des millions d'arabes devenus israeliens sont heureux d'y vivre. Dis moi Francky, t'en connais bcp des juifs à Gaza ? Seraient ils libre d exercer tu crois ? Ca te semble normal et acceptable ca? On ne t'entends pas beaucoup te plaindre quand le Hamas tues directement des enfants palestiniens en les forcant a creuser des tunnels ou tue des famille palestinienne courageuse qui ont ose refuser que leur maison et leur familles servent aux tirs de missiles. C'est en accord avec le "droit international" ca tu penses ? Dans ces guerres d'un nouveau genre où une armée doit combattre des terroristes qui utilises des civils, forcément il y a de vrais civils qui meurent et des enfants aussi. Je constate a présent que tes connaissances d histoires se sont arretées à la 2eme guerre mondiale. Un grand trou de quelques decennies subsiste ensuite (coincidence... meme perdiode intense de guerre et defaites arabes contre Israel). Dis Francky, T'es pas au courant des civils et enfants tués par l'armée francaise au Mali et en afrique ? (Google it!) Et en Syrie avec les russes et les autres , pas eu de milliers de civils tués par des armées pourtant morales ??? La seule difference est le filtrage des informations. Les soldats musulmans, juifs, druzes, chrtiens, noirs, arabes, blanc, jaune de Tsahals sont comme toi et moi : des gens avec une morale et une sensibilité, qui aime la vie de tout etre vivant. Toi tu vis encore dans un monde où les guerres se font entre 2 armées morales ? Mais reveille toi donc! Tu es intervienu sur ce post apolitique uniqumeent parce que tu ne supportes pas de lire un article qui ne dit aucun mal sur Israel, l'eternel coupable que tu as appris à haïr... c'est dire combien tu es rempli de rancoeur. Alors evidemment que je me dois de ne pas rester silencieux sur tant de mensonges diffusés. Car ta propagande particpe grandement à la haine et aux actes antisemites et n'apporte rien de bon. Pas une seule fois on t'entendra te plaindre avec vehemence des horreurs du Hamas, des horreurs des centaines d actes terroristes ces 6 derniers mois en Israël, tu te tais et tu fermes les yeux sur toutes les haines anti-israeliennes. Pour toi les neo-palestiniens sont de pauvres victimes qui veulent vivre en paix ? Pourtant c'est en Israel qu'on retrouve plusieurs manifestations pour la paix, rassemblant des centaines voire des milliers de personnes. En as tu vu 1 seule de ce genre a Gaza ou dans les territoires disputés ? Je te demande pas sur l'année 2016.. je te laisse une bonne 50aine d'année de marge de recherche ? Ca ne te titille pas ?? Ca ne démontre rien ? En voilà des "faits" ! Israel un pays avec deux millions d’Arabes israéliens qui ont le droit de vote, et élisent leurs députés librement. Israël soutient meme financièrement les neo-palestiniens (que le Hamas recupere ensuite pour son Djihad, au detriment des palestiniens). Des milliers de Palestiniens vont se faire soigner dans les hôpitaux israéliens,l’université hébraïque de Jérusalem est pleine de jeunes musulmanes voilées... J attends avec impatience le jour où on verra un semblant similaire côté palestiniens. Bref oui Israel est un magnifique pays où tout est possible, mais c'est lache et destructeur que de ne voir et parler que des points negatifs, pires encore : détourner ou taire les verités et les beautés d Israel pour en diffuser qu'une propagande mensongeres comme tu le fais. La paix n'arrivera pas ainsi, et la paix narrivera pas sans exiger autant d'ouverture et de democratie chez les palestiniens. Tu me fais penser à cette femme australiene ...peut etre un jour où tu auras le courage de sortir de tes sites de propagandes, tu sauras ouvrir les yeux comme elle l'a fait : https://www.youtube.com/watch?v=zSgwI5CFZWY&index=13&list=PLyCRAvj9Cgz2ktilKHDVLDR3vY5_Hu8Nl nb : pour revenir a l article, il semble que l'iphone ait été déverouillé... "encore un coup des sionistes" tu ne penses pas ? :D
Et oui tu ne fais qu'illustrer mes propos, en dire toujours plus pour tenter par tous les moyens de discréditer l'opposition légitime anti-israélienne... A la base du propos je le rappel, je venais simplement te corriger sur le fais que NON le Hamas ne fait pas plus de mort en Palestine que l'armée Israélienne. La vérité c'est que tu es complètement endoctriné par "Yisrael Beytenu" and cie, et que comme LA TOTALITÉ des pros Israéliens, tu es incapable de faire preuve d'auto critique et de remise en question. A part juger les gens et considérer que tu es le seul qui connait la situation sur place... Tu apportes quoi au débat si ce n'est de la rhétorique creuse et la haine en faisant mine de vouloir la paix au travers de la propagande Israélienne qui ne prend pas ici. Mais heureusement pour "le vivre ensemble" il existe des Juifs très respectueux de la condition humaine, ils sont rares mais on en trouve, il existe des Juifs de paix et aussi des croyants très respectueux des croyances Juives pour lesquelles j'ai beaucoup de respects, je pense bien sur à "Neturei Karta". Pourquoi est-ce que je parle des Juifs quand je parle d’Israël ? C'est car je pense sincèrement aux Juifs et à leur sécurité, la haine incroyable et le dénie du pays fanatique qu'est l'état Hébreu fait une bien mauvaise campagne de publicité pour ces malheureux Juifs en Europe qui sont assimilés à la barbarie sans nom du régime d’Israël. Je ne te parle pas de quelques facéties du Hamas mais bien de la destruction de la vie à Gaza et en Cisjordanie ainsi que des colonisations totalement illégale. Toi bien sur tu me parleras des chants d'amour totalement formaté et déconnecté de la réalité que votre système scolaire vous propose... De plus l'endogamie est un problème aussi, cette volonté du non-vivre ensemble... Comment une matriarche Juive appelle-t-elle la fille non-juive qui courtise son fils chéri ? "Shiksa" qui nous vient tout droit de "Sheketz" : la souillure, ce qui est détestable. Jusque dans les terminologies, jusque dans l’étymologie nous avons un problème. Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu reproches aux Palestiniens l'endoctrinement, alors qu'Israël fait la même chose pour ses habitants, c'est fou mais vous ne vous en rendez pas compte car vous êtes malade et endoctrinés. C'est un véritable lavage de cerveau de part et d'autres, nous observateurs extérieurs, dès lors que l'on discute avec vous ou que l'on voyage cela nous saute aux yeux. Je n'ai pas à changer de point de vue, je te parle d'éléments factuels qui ne dépendent pas du point de vue. Toi tu te contentes "d'arguments" pré-mâchés et qui n'ont aucun sens... Si des vendeurs funambules vendent des tee shirt Israël cela ne veut pas dire qu'ils aiment nécessairement Israël, ils le font surement pour des raisons alimentaires. A t'entendre les arabes adorent Israël, et Israël est au top 0% tort. Voila comment le reste de la planète voit les choses, et voila ce que donne les faits : Israël a toutes les cartes du jeux en main, ils dominent la région, ils écrivent les règles du jeux et choisissent le plateau avec lequel il faut jouer, par conséquent ils sont responsables de ce qui arrive, également des morts Palestiniennes, qu'ils causent malheureusement en toute impunité au nez et à la barbe de la communauté internationale. Tu m'as reproché de ne pas répondre sur certains points, mais tu as fais de même... La dernière armée régulière a avoir tué un civil français était la Wehrmacht, l'armée Nazi, jusqu'en 1981 ou une armée que beaucoup, moi y compris, trouve tout à fait comparable à la Wehrmacht : Tsahal a tué un civil français... Sans parler du bombardement d'Osirak, site nucléaire, sans réflexion aucune quand aux probables dégâts humains, mais surtout écologique possible... Mais il est vrai que l'armée Israélienne n'a rien à se reprocher, qu'elle ne fait que se défendre et bien sur que les arabes et musulmans sont responsables de cela... Pour nous "Ruah Tsahal" ça relève du comique... Malheureusement. Idem pour mon allusion aux "Tour et murailles" au total un 52 villes ont vu le jour en toute illégalité, toi qui parlait de légitimité, de drapeau etc... Du "moshav" de la Basse Galilée au "Kibboutz" du Golan, tout cela n'a rien à faire ici, ne relève historiquement de rien, si ce n'est de création (au détriment du patrimoine, de la géologie et typologie du terrain) de villes en pleine nuit... Mais ne prends même pas la peine de répondre la dessus, il n'y à rien à dire malheureusement, votre propagande doit vous dire que c'est top, et il n'y a rien à répondre à de tels faits : Tsahal est la dernière armée qui a tué un civil français après l'armée Nazi... C'est un exemple atypique qui confirme la règle. J'espère aussi de tout coeur la paix, donc j'espère que le pays qui a toute les cartes en mains prendra les mesures qui s'imposent. Et pourquoi faire autant d'histoires pour un bout de terre puisqu'à la fin nous finirons tous dans le Sheol. M'enfin la remise en question ne semble pas faire parti de vos capacités, c'est au dessus de vos forces... Ma fois, continuez à hâtiser la haine du Juif. J'en serais le premier désolé, je continuerai à me battre contre cela . Et je tiens à préciser que je ne suis pas hostile aux Juifs en Israël, je veux la paix et la tolérance pour tous, et que les relations soient équilibrés et profitable, ce que vos politiques ne veulent pas. Je ne suis ni anti-sémite, ni anti-sioniste, je cherche la paix, et le lavage de cerveau qu'opère Israël ne va pas dans ce sens là... Désolé de dire des vérités (tu peux croire la propagande de ton pays si tu veux, mais ne sois pas surpris que des gens viennent te dire le contraire) qui vont à l'encontre du rêve qu'on te vends, désolé de vouloir la paix et le respect de la vie des musulmans. LeHitra'ot, Tzeth'a Leshalom VeShuvh'a Leshalom.
La vérité (si je mens? :D), c'est que oui, les juif ont toujours habité la région, pire encore : ils habitaient aussi en Irak, en Syrie etc... a l epoque et qu'ils se sont fait expulsé sans , eux, n'avoir jamais eu de droit de retour. Les palestiniens arabes ? Des immigrants comme le monde entier. Nomme moi 1 leader palestinien qui est né en palestine ? (difficile quand on sait que la palestine n 'a jamais existé, sauf si on confond palestine mandatée avec un etat palestinien ... ) un petit tour rapide : Yasser Arafat August 24, 1929 : Caire, Egypte Saeb BERAKAT , April 28, 1955, Jordanie Faisal Abdel Qader Al-Husseini Baghdad , Iraq. Sari Nusseibeh, 1949 : Damas, Syrie. Mahmoud al-Zahar, 1945 né au Caire, Egypte. Donc toi et moi on est d'accord qu'il y avait des juifs dans cette LARGE region. Je suis meme d accord qu'il y avait des arabes et des musulmans. Maintenant regarde un peu un Atlas. Allez, Regarde à nouveau... dis moi Combien comptes tu de pays musulmans de la Jordanie à l'Indonesie ? Quelle superficie ?? Et QUI n'accepte pas l'existence de l'autre ? QUI n'a jamais accepté le partage ? (car là est le vrai souci dans la region: savoir vivre ensemble!). Expulsé tous les juifs des pays arabes et les concentrer sur un QUART (1/4 !!) de la Palestine mandatée (petit rappel : la palestine n'a jamais été un état!) ce serait trop ?? Sans oublier que ces 25% était pincipalement un desert avant l arrivée des kibbutz juifs... Quand on voit la superficie GIGANTESQUE de territoires arabo musulman, quand on voit l histoire des juifs, et quand l archeologie rappelle encore regulierement l histoire des palestiniens juifs sur cette terre: OUI les juif ont le droit d'avoir un état, oui le sionisme a raison d'être, et non le sionisme na' pas d'autre but que d etablir un (tout aussi petit soit il) foyer juif sur cette terre ancestrale. (ps: ne te fatigue pas à redefinir le sionisme comme une envie colonialiste expansioniste, il n y a que les anti sionistes pour se convaincre de cela probablement pour justifier leur haine). Le sionisme est un droit, minime, pour un peuple qui a suffisament subit pogroms et destructions. Et franchement ? c'est une vraie réussite quand on regarde qu'il existe qu' 1 seul endroit au proche orient où toutes les religions cohabitent et exercent. Tu devrais t'y rendre une fois pour realiser l'absurdité des tes connaissances (si toutefois tu as un minimum de capacité de remise en question).
Que sont ils pour moi ? En partie des civils lachement utilisés par le Hamas de la facon la plus abjecte qu'il soit, et une autre partie sont des combattants du Hamas sans uniformes. Dans tous les cas : des victimes d'une éducation de haine qu'il faut changer au plus vite. Quand à ton article: je te sens adeptes des theories du complot et des "les juifs et americains controlent tout!". Mon pauvre... sors un peu prendre l'air. Le Pallywoodisme l'a déjà démontré : les images parlent plus que des mots, mais ...on oublie souvent comment une image est facile a cadrer a sa guise et a detourner avec un bon titre qui fait vendre. Tu es clairement un bon client. Pour info : Israël fourni de l'aide médicale aux divers blessés qui arrive a sa frontiere, que ce soit des civils, des rebelles ou autres. Selon les médias arabes, Tsahal aurait également fourni des renseignements et du soutien militaire aux rebelles anti-Assad. Cependant, pour ton savoir, les rebelles syriens ne sont pas tous des membres d'Al-Nosra et les personnes visibles sur ces photos ne sont pas forcement des membres d'Al-Nosra. Apres les phrases du style "Israel aurait menacé le journaliste qui a pris la photos, preuve que je vous devoile des choses que le monde ne doit pas savoir!", c'est aussi ridicule que les sites internet qui te diront "je vais vous devoiler comment gagner 5000 euros par jour sans bouger ton gros cul de ton siege". Il y a des clients pour tout!
"Les israeliens font plus de tort aux musulmans que le Hamas" ? Et tu parles au nom de qui exactement ? Quand tu vois la vie des muslmans en Israel et la vie des musulmans dans les pays voisins, ils sont assez unanimes sur leur preference quand au lieu où il preferent rester, et ils sont mieux placer que toi et ton idée recue. Tu ne semble pas au courant des difficultés (voire rejet) des non-musulmans qui souhaient visiter l esplanade des mosquées. Donc soit tu n'y es jamais allé, soit tu es musulman et cela t es donc plus facile. C'est TON "monde entier" qui entretien une haine de l'état hebreu. La raison provient certainement de la honte infligée aux multiples defaites des pays arabes et surtout au fait qu'Israel ne se laisse pas faire comme l'europe. Pour toi Israel est responsable de tous les maux de la région, (c'est plus facile de deresponsabiliser tous les autres ainsi et plus facile de se victimiser) ca ne te surprend pas plus que ca que les pays arabes voisins n'aident pas leur "freres' et les gardes enfermés dans des "camps" ? TU devrais remettre en question tes "acquis", pense à les verifier. exemple (outre la resolutin 242 precedemment parlée) : la densité de population de Gaza n'est dense qu'à certains endroits, et memes en prenant en compte uniquement ces zones là, cela ne represente meme pas le quart de la densité de Paris (je te laisse verifier). Puis si c 'est la seule excuse que tu trouves pour justifier l utilisation de maison familales habités, écoles et hopitaux comme site de tirs de missiles, ben tu te contentes de bien peu. Bref, tu ne comptes pas changer ton point de vue, et ce n'est pas mon but non plus. Moi je ne parle pas de chose que j'entends dire à des milliers de kms de la zone. Je vois les choses sur place, j'entends les iraeliens et les arabes israeliens parler et critiquer tous les bords, memes les siens, car c'est CA une democratie (comme en France: oj trouve de l extreme gauche et de l extreme droite. Mais personne n'accepte le meurtre d'innoncent, et certainement pas Israel). Je vois les mosquées à Tel Aviv vivre paisiblement, et j'ai vu des palestiniens à Jerusalem vendre des Tshirts 'i love Israel". Tous des choses que tu ne verras jamais dans ton monde de désinfos où "Israel est mechant et palestiniens sont des victimes innoncentes". Pour revenir à des evenements qui se passe plus proche de nous : on voit la haine dans toutes les manifestations "pro palestiniennes", alors qu'on voit et entend des chansons de paix dans tous les rassemblements pro israeliens à Paris. Et CELA reflete parfaitement le climat au proche orient. Malheureusement les enfants palestiniens subissent l education de haine et de meurtre depuis le plus jeune age, dans des emissions tv, dans leurs camps de vacances, dans leurs manuels. Et c'est CA qui m attriste car c'est CA qui me montre que la paix (que moi je souhaite) ne sera meme pas possible pour la prochaine generation. Salam.
Encore heureux que tu ne me dises pas qu'il n'y a pas eu de civils assassinés !? Que sont-ils pour toi, du dommage collatéral ou des êtres humains innocemment tués ?!!! Des sanctions ne devraient pas être prise par la communauté internationale contre Israël et ses exactions ? Qu'en dit tu lorsque Tsahal discute avec Le front Al-nosra?http://stopmensonges.com/daesh-et-larmee-israelienne-en-train-de-discuter-tranquillement-a-la-frontiere/
Oui, d'accord...
Oui, d'accord.....
On pourra espérer une paix le jour ou les fanatiques arrêterons de s'accaparer une terre et j'entends fanatiques de tout bords. Si tu penses savoir qui je frèquente à ma façon de parler, on peut en dire de même. Tes propos n'ont aucun sens, les satistiques parlent d'elles mêmes. Les Israëliens font plus de tort aux musulmans que le Hamas. En ce qui concerne la pratique de l'Islam à Jerusalem on en reparlera... L'accès à certains lieux de culte etc... Si le monde entier entretient une haine de l'état hébreu, c'est non sans raison. Ce qui est fou, c'est votre incroyable propension à croire que vous avez raison et votre impressionnante et litteralement incroyable incapacité à faire preuve de remise en question. Je ne te dis pas que le Hamas c'est top, et je n'accepte pas Israël comme un moindre mal. Par contre on sait qui cause la morte de qui, ce n'est pas une question de propagande. Les accords d'Oslow ne sont pas respectés si ma mémoire est bonne quand aux terres arrables indisponnibles, car phagocyté par un no man's land, ainsi que les eaux poissoneuses non accessible pour la pêche, bien évidemment qu'Israël est responsable de ça, pas le Hamas. Je condamne toute forme de violence, mais quand Israël comprendra (ils savent mais font mine de) qu'ils sont les seuls responsables de ce qui arrive car les cartes sont dans leurs mains, peut être que les arabes changeront d'opinion. En attendant de partout dans le monde la haine du Juif augmente malheureusement. Et les fanatiques qui prétendent les représenter continuent impunèment de massacrer des innocents sans se soucier une minute de l'image qu'ils donnent des Juifs. C'est ce qui me désole, mais on sème ce que l'on récolte et heureusement que des juifs se dèsolidarisent de ce pays de fanatiques et de barbares, comme des musulmans se dèsolidarisent du Hamas quand il commet des exactions. Quand on faux arguments ils se cachent derrière des civils, la densité de population est si forte qu'il ne peut en être autrement ;). Parfois un peu de justesse et d'analyse ne font pas de mal. Selon mon avis, c'est surtout toi le haineux, le fanatique endoctriné et aveuglé par des manuels scolaires qui te vendent un Israël qui n'existe finalement que dans des livres :/.
quand on confond territoir de palestine, palestine mandatée, palestinien arabe avec palestinien juifs.... il vaut mieux arreter ses cours d histoires. Regarder le beau drapeau de la vraie palestine sur mon profil... avec une monnaie palestininenne en hebreu, des timbes en hebreu, .... et bien avant 48 bonhomme. En ces periodes de pas d amalgamme.... il est judicieux de ne pas croire que les neo palestiniens sont les palestiniens des années 30.
ooooh on en arrive déjà aux insultes ?? Ca doit bien arranger le Hamas de voir qu'il y a des gens comme toi et cmme bcp de medias qui n'ont pas compris que le Hamas n'avait pas d 'uniformes et pouvait compter comme des civils... Attention, je ne dis pas qu'il y a pas eu de civils malheureusement, mais certainement pas 1500 cet été là... et comme dis plus haut: quand un homme est poussé sur les rails du train, on accuse pas la sncf du meurtre. La strategie du Hamas est l utilisation du plus grand nombre de civils palestiniens pour servir leurs chiffres et leurs "cause" (=destruction d israel). C'est bien malheureux comme strategie, mais pas surprenant venant d'un groupe terroriste. Ce qui est malheureux c'est que des gens comme toi sont suffisament naifs pour avaler tout ce que le Hamas te donne.
T as raison, ils n'ont pas refusé de territoires vu qu'ils ont déjà créé la Jordanie juste avant... La palestine avat déjà été divisé en 2 pour créer le premier etat palestinien : La Jordanie. Et, grosse erreur de leur part, ils ont OSE refuser un second partage (2 divisions successives = grosso modo obtenir 75% pour les palestiniens arabes et laisser que 25% de la palestine mandatée pourles palestininens juifs). Et pourquoi ils ont refusés ? car ils ont vraiment cru pouvoir obtenir 100% en affichant leur refus d avoir un etat voisin non musulmans. C est cette haine qui cause le conflit au proche orient depuis 48. Rien a voir avec des soit disants terriroires qui aurait pu etre utilisé jusqu'en 67 pour créer un 2eme etat palestinien avec jerusalem est. (si ca les interessait, 2 decennies sans "occupation" israelienne aurait suffit non ?
On reconnait bien à ton vocabulaire les sites et les personnes que tu cotoies. Je ne cherche pas à te convaincre, ce serait peine perdue. Surtout quand on voit ton manque d honetteté : je t'ai demontré ton erreur concernant la langue de la resolution 242, concernant le 2eme paragraphe encore une fois tu preferes ne pas regarder les torts des palestiniens et pays arabes voisins et prefere essayer de detourner la question sur une muraille de protection qui, d'ailleurs, a servi efficacement contre les intrusions terroristes et qui n'a rien d'illicites pour quiconque veut proteger ses frontieres de voisins qui leur veulent du mal (mur avec l Egypte, USA/Mexique, Chypre/Turc, arabie saoudite/yemen, et meme en europe de l'est recemment avec la vague d'immigration recente.) L efficacité des murs de protection ne sont plus à démontrer. Je souligne à nouveau donc ton manque d honetteté. Tu me parles d inneficacité des missiles du Hamas... et ben...tu es bien le premier à croire que le but des missiles etait de detruire. Provocation , utilisation des civils palestiniens pour augmenter les chiffres de morts (parfait pour les credules comme toi) et detournement d attention pendant laes tentatives d infiltrations. Concernant la cohabitation: c est une habitude chez toi d inverser les roles et les statistiques ? je suppose qu a force derepeter les mensonges tu finis par y croire. Tu sais Combien d'arabes israeliens en Israel ? (des hauts gradés militaires, des juges arabes israelien qui emprisonnent un ex president israelien...). Et maintenant dis moi Combien de juifs à Gaza ? Tous les arabes israeliens (pour rappel il s agit d anciens palestiniens arabes ) ont ricané lorsqu'on leur demandait la question suivante " si l etat de palestine était créé un jour, resteriez vous en Israel ?" Les reponses furent tellement evidente pour tous...(tu penses vraiment qu'ils veulent vivre sous la terreur du Hamas ?? ils preferent Israel qui est Le seul endroit dans la region où les 3 religions peuvent exercer en paix. Si tu decouvrais le pays ailleurs que dans tes sites de propagandes et de haine tu comprendrais le ridicule de tes propos. Pour info, les 3 religions exercent à Jerusalem uniquement depuis qu'elle est sous autorité israelienne. Imagine ce qu'il adviendrait si Jerusalem passait sous occupation palestinienne ? Indice de reponse : la meme chose que lorsqu'Israel s est retiré de Gaza : un nid de terroriste qui brule les synagogues restantes avec zero tolerance pour les non musulmans... ca donne pas trop envie faut avouer. Je repete, le probleme c est leducation de haine dans les medias palestiniens, les manuels scolaires, etc... tout cela à cause du Hamas principalement. Cela detruit toute persepective d avenir. En attendant, de l autre coté de la frontiere c'est la paix qui est chanté à l ecole et dans les manuels. (vu de mes propres yeux) Tu sais, Si seulement 10% des palestiniens seraient des fanatiques comme tu dis.... ce serait merveilleux, on pourrait enfin esperer une paix !
Quelques mois plus tard ces memes jeunes sur la photo seront enrollé dans Tsahal , une ARMEE de DEFENSE, comme toute armée normalement constituée. Rien de surprenant ni de choquant. Par contre Tu veux me parler des camps de vacances du Hamas ? Tu sais, le groupe terroriste mondialement reconnu qui se cache derriere les civils palestiniens pour atteinre leur but de destruction d Israel... Les uns enseigne la paix et la defense, les autres enseigne la haine, la destruction et les actes terroristes intentionnels contre des civils israeliens. Franchement, nier le caractere terroriste du Hamas, faut vraiment etre de mauvaise foi... https://uploads.disquscdn.com/images/286e95d53f997541fe175562e10c55a69c239d29649e2385b2436355e4197f0c.jpg
FAl10, j'ai une question très importante pour moi à te poser, peux-tu m'expliquer pourquoi tu es du côté de Tsahal dans un tel conflit? ; J'aimerais vraiment comprendre !!! Tu sembles choqués des russes qui d'après ce que tu as dit :"tuent 2000 syriens dont un tiers d'enfants" mais tu ne l'est plus lorsque Tsahal en abat 1500 dont 550 enfants. Why ??
Non non non Petit con ?, Bordure Protectrice c'est 1500 civils (DES CIVILS) tués (assassinés en masse) dont 550 enfants !!!!!! Ne me compare pas ça avec les gars de l'EI stp !!
Je dénonce les exactions du Hamas quand il y en a. Mais le plus souvent, les exactions viennent d'Israël. Il existe effectivement plusieurs langues à l'ONU, mais LA langue diplomatique internationale est bien le français, mais là n'est pas le fond du débat, jouer sur l'interprétation des mots pour justifier la barbarie de la colonisation et surtout de l'opression est plus que discutable. En ce qui concerne le second paragraphe, j'avais sauté ce passage dans ma réponse par omission, quand on sait que le principe Tour et Muraille était illicite et que l'Etat Israëlien tel qui l'est aujourd'hui n'a, pour la grande majorité des êtres humains sur terre, aucune raison d'exister dans ces conditions, il est tout à fait légitime que les peuples opprimés et occupés aient des problèmes avec ce paragraphe. Je ne compte absolument pas le nombre de morts pour dire qui est vainqueur ou victime, et l'analogie avec l'EI est douteuse mais légitime, effectivement on trouve des points communs entre l'EI et Israël. Quoi qu'il en soit, il était initialement question au début du propos de savoir qui causait le plus de tort au gazaoui, c'est celui qui en tue le plus... Pas le hamas, mais bien Israël. Ce n'est pas pour victimiser qui que se soit, juste pour répondre au sujet initiale, tu as tort quand tu dis que le principal probleme à Gaza c'est le Hamas. C'est faux, le problème c'est Israel. Ainsi les tirs de roquettes (souvent inéfficaces) s'apparentent dans l'esprit de tous comme de la légitime défense. La vérité c'est qu'Israël est à l'origine de la haine du juif au 21ème siècle en Europe. Et le fait qu'il n'y ai aucune remise en question, et malheureusement trop peu de juifs courageux qui se dèsolidarisent (sauf Natureï Karma, ou des ultras orthodoxes respectueux du Judaïsme) des exactions d'Israël. Conjuguées à l'impunité de certains, c'est un lisier formidable pour la haine du Juif. C'est un sujet que je connais car je suis natif et habitant d'une ville ou nous trouvons la plus vieille synagogue d'Europe, mais aussi où l'on déterre les Juifs, profane les tombes et empale les cadavres... Malheureusement, l'extrême droite se propage pensant combattre le feu par le feu pour répondre à Israël. Se désolidariser de cet état violent, illégitime et despotique est le seul moyen pour qu'enfin nous puissions vivre ensemble en Europe. Et en terre sainte, la cohabitation est possible si on se séparre de quelques fanatiques (10% des palestiniens en sont) et au moins 80% des Israëliens quand on voit le pays, les éléctions, les mentalités. Il y a des fanatiques des deux côtés, mais les Israëliens font bien plus de dégats. Ils sont le problème majeur de cette partie du monde.
Malheureusement les exemples sont légions...
Un menbre d'une organisation interdite presque partout (mais bizarrement pas en France) qui poignarde au couteau un policier français (pas à mort) et s'enfuit en Israël > aucune demande d'extradition de la part de la France et pour finir le même personnage tue un chauffeur de taxi Palestinien pendant son exil.
Refusé en 48 ??? Pourquoi mentir honteusement ?? Ils n'ont pas refusés de territoires MAIS LA PARTITION TOUT COURT (en gros on crée israël et on prends ça et vous il vous reste celà) !!! désolé mais ce n'est pas tout à fait la même chose....
Demande aux Romains ou autres civilisations si la Palestine n'a jamais existé.... Par contre le royaume d'Israël c'est que dans la bible (apparement ton livre d'histoire). Même les grands récits bibliques sont tirés des mythes Sumérien, Babylonien, Assyrien.... C'est dire le niveau de légitimité !!
Tu parle de "civils" armées jusqu'aux de dents ??? et même les enfants ??? Le seul "pays" qui fabrique des armes pour enfants..... Sur cette photo c'est pas du paint-ball... https://uploads.disquscdn.com/images/5172d4b6779a6ecad09c02c081d8e6d243d6885da693b326e9c09d7eeac0bc41.jpg
les FAITS et rien que les FAITS? ou plutot leurs (mis)interpretations par Mr Franck R ? Nuances importantes encore une fois... Les faits : l'ONU a plusieurs langue officielles, dont l'anglais et le fancais. Mais, en cas de divergence entre les deux versions il est tout à fait normal, selon la jurisprudence internationale, de se référer à la langue dans laquelle le texte a été originellement rédigé, donc, en l’espèce (concernant la resolution 242) la version anglaise, puisque le projet de résolution a été présenté par le représentant britannique au Conseil de sécurité, Lord Caradon. Concernant le 2eme paragraphe de la resolution... je note ton silence qui en dit long. Pour ce qui est des guerres lancées contre Israel tous les 3/4 ans... je me doute ben que tu prefererais qu'elle se laisse faire evidemment. Si le Hamas s'occupait de son peuple plutot que de son djihad contre Israel, le monde (et les gazaouis) s'en porterai mieux. Comme dit plus haut, compter le nombre de morts pour designer les victimes est d'u absurdité étonnante. Si on faisait pareille entre l EI et la Russie, on designerait l'Etat Islamique victimes! (sacré logique Mr Franck!) Au lieu de venir me parler d'une résolution méconnue, va donc me parler des clauses officielles du Hamas qui ne se cache pas de vouloir detruire tout Israel, quitte à tuer son propre peuple pour y arriver (comme elle le fait si bien). Si tu etais "pro palestinien" comme tu essaie de le faire croire, tu denoncerait cela avec plus d energie que tu n utilise dans ta lutte ant israelienne.
Avant les années la majorité des habitants de cette zone géographique était juif ? C'est ce que tu essaies de nous faire croire ? Le fait est qu'une minorité de juifs vivaient en paix, jusqu'à ce que des migrants venant d'Europe sans lien aucun avec cette terre ont décidès de se l'accaparer. Donc oui Palestine aux palestiniens, quel que soit leur confession, catholique, juif, et musulman, en revanche non à l'apartheïd, à l'exclusion, à la colonisation, à l'expulsion de population... Et ça ce n'est pas un mensonge, c'est la réalité qui donne un but aux fanatiques. La verité c'est qu'Israël et tous les Juifs qui soutiennent aveuglément cet état sans la moindre auto-critique ni remise en question, sont les pires ennemis des Juifs de ce monde qui ne demande qu'à vivre en paix... Les malheureux sont assimilés a Israël et donc haït... Et oui les mots sont importants...
Quand a moi je te conseille de réviser tes classiques. Il ne s'agit ABSOLUMENT PAS d'une traduction française ! La langue diplomatique international c'est le Français car c'est une langue qui est beaucoup moins sujette à l'interpretation. Le texte de réfèrence est le français, et c'est pas ce qui m'arrange le plus. C'est factuel. La traduction Anglaise arrange évidemment l'état Hèbreu qui peut se cacher derrière ce texte pour agire en toute impunité malgré une marginalisation, et bien sur une haîne grandissante du monde entier à leur égard. Israël et son gouvernement sont les pires ennemis des Juifs, quel mauvaise publicité ils leurs font... Si les Gazaouis n'ont pas gagnés au change c'est parce qu'Israël en se retirant n'oublie pas de tout bombarder tous les trois ou quatre ans. Dire que j'ai tort ne change rien, tu as ton petit discours tout formaté, mais je te parle de faits, je ne cautionne pas tout ce que fait le Hamas, mais le fait est qu'Israël fait, à Gaza, plus de mort que le Hamas. Nier ce fait revient à s'opposer à des éléments factuels, il n'y a que deux genres d'indicividus pour nier les faits, les idiots et ceux qui sont de mauvaise foie... Je sais dans quelle catégorie tu te places :).
il ne faut pas deresponsabilser non plus les palestiniens arabes de leur sort. Ni Les pays arabes voisins qui se sont servis d'eux . Aucun etat arabe voisn ne fournit aux palestiniens plus d'aide qu'Israel ne leur donne. Un statut de "refugié" qui se transmet de generation en generation... ca n existe nulle part ailleurs. Pq ? Parce que c'est l'outil principal dans le djihad contre Israel. Avec toute l'aide internationale gaspillée par un "gouvernement" corrompu et voleur à Gaza... ils auraient pu construire leur avenir 100 fois déjà, si leur energie n'était pas gaspillé dans la haine et la destruction.
de rappeller que ceux qu'on appelle "Palestiniens" aujorud'hui ne sont pas ceux qu'on appellait "palestiniens" avant les années 60. Et qu'en consequnce dire "palestine aux palestiniens" est trompeur. Utiliser l'amalmgamme Palestine et palestine mandatée est irresponsable et mensonger. Des menonges qui donnent un but aux personnes sous eduquées et qui iront orienter leur violence dans un hypercacher par exemple... Et oui, les mots et les definitions sont importantes.
Avant de parler de la resolution 242, je te conseille d'apprendre l anglais et de la relire. Puis si les transformations de la traduction francaises t arrangent mieux (evidemment), alors lis aussi le 2eme paragraphe et ce qui est demandé aux autres parties : "cesser toute contestation et toute violence envers Israel, et le reconnaître" J'ai pas l'impression que ce soit tres "respecté "n'est ce pas ? Surtout quand tu regardes les manuels scolaires et l'enseignement de la haine dans les ecoles palestiniennes. Tu as torts : le principale probleme de palestiniens c'est bien le groupe terroriste qui les gouvernent , leur enseigne la haine, le "martyr", qui les torture, qui les tues, les voles et qui les utilises depuis 11 ans (dates où Israel s'est retiré completement de Gaza!). J'ai pas l'impression qu'ils ont gagné aux change depuis 2005, bien au contraire.
Bah ouai, ce serait plus simple si le Hamas etait une vraie armée avec une certaine dignité... ca utilserait pas les civils comme des boucliers humains pour faire sensations aupres de la presse gauchiste europeenne. Tout comme pour l'armée Russe qui a tué quasiment 2000 civils ces dernieres mois en Syrie, dont un tiers d'enfants.. mais on s en fiche car pas palestiniens c'est ca ? ou bien parce qu'Israel n'est pas a blamer ? La lacheté des nouvelles guerres actuelles (et celle que la france et l europe commence a decouvrir) c'est que ce ne sont plus des guerres entre 2 armées, ce sont des guerres entre une armée et des terrorites laches qui on comme but de faire le plus grand nombre de morts civils. Quand une personne pousse une autre sur les rails du train, il y en a qui blamerait la SNCF.. moi je blamera plutot celui qui a poussé. Question d honetteté. Maintenant si on aime pas la SNCF.. bien entendu que certains en profiteront pour les pointer du doigts, eux et personne d autres.
La resistance francaises n'entrait pas dans des maisons de civils allemand pour tuer une famile entiere ou tuer une mere en face de ses enfants.... ne melange pas les torchons et les serviettes.
Annexion de quoi ? De territoires que les palestiniens eux memes ont refusé en 1948 ! Annexé quand ? lors de guerres lancées (et echouées honteusement) par les armées arabes en vue de detruire Israel. Annexé à qui ? A la Jordanie, l Egypte, et la Syrie... pas à la "Palestine" qui n'a jamais existé
Ah ben si t'es dans cette logique : il y a plus de mort côté Etat Islamique que côté Russe, donc l EI est victime ? Quelle logique brillante d'i.diotie...
Une agence gouvernementale paie une entreprise non américaine pour contourner la loi américaine contre une entreprise américaine. Tu mets ça dans le scénario d'un film, tu prends cher pour ton anti-américanisme primaire dans les critiques!!
Tu n'as rien compris à rien. En l'occurrence, Apple a parfaitement respecté la loi et le FBI doit payer une entreprise non-américaine pour contourner une loi américaine.
Décidément ce mec dit n'importe quoi dans tous les domaines... Histoire, géo, politique, et maintenant sécurité informatique... Atlas a parfaitement raison en ce qui concerne cette situation FBI/Apple
Quand Israël respectera le peuple Palestinien et bien sur aussi la réso 242 de l'ONU, peut être songera-t-on à critiquer le Hamas vu comme un moindre mal. À ce jour le principal problème des Palestiniens n'est pas le Hamas mais "bordure protectrice" et cie...
Celui qui ne maîtrise rien c'est toi. De savoir qui possède historiquement cette terre est hors de propos. Ce qui est important c'est de connaître la légalité des agissements actuels, beaucoup de colonisations sont en opposition au droit international, à la résolution 242 de l'ONU ou la décision de CIJ qui date (me semble-t-il de 1967). Aujourd'hui il n'y a aucune légitimité à 90% si ce n'est 100% des colonies d'Israël. De plus, la formation de certaines villes a été faites en toute illégalité et en pleine nuit "Tour et Muraille". Et pour l'Afrique du Nord tu n'oublies pas un peu le peuple de Carthage ?...
Un vieux drapeau donne le droit de ?
Bof bof, les vedettes de Cherbourg, le bombardement d'Osirak avec la mort d'un civil français.. Plus d'une fois Israël a attaqué la France en son territoire. La dernière armée régulière qui avait tué un civil français avant Tsahal en 1981 était la Wehrmacht...
C'est sur que les pro-sionistes eux n'en manquent pas question honnêteté.....
http://m.20minutes.fr/monde/1425139-20140804-bordure-protectrice-10-chiffres-resument-dernier-conflit-israelo-palestinien 1822 morts vs 67 morts, et ce juste pour l'opération Bordure Protectrice !
Mon ami comment tu peux détruire des écoles remplies avec pour excuse : des terroristes du Hamas utilisent le peuple pour se cacher derrière eux !!?? ; En termes de chiffres tu pourrais me donner la différence de morts entre palestiniens et israéliens qu'on se rendent bien compte de qui massacre qui dans l'histoire ?
Le gouvernement israélien finance le terrorisme. Donc non je ne pense pas. http://www.liberation.fr/planete/2014/12/07/les-rebelles-syriens-en-contact-avec-tsahal_1158866
Ah ben bravo, ça explose de pavés depuis ^^
Hummmm.....
C'est d'ailleurs pour ça qu'Israël avait favorisé le Hamas à ses débuts pour affaiblir l'OLP (diviser pour mieux régner) Marrant qu'ils oublient ce fait d'histoire quand ils mentionnent le Hamas.....terrorisme bla bla bla bla... Les Britanniques (quand ils avaient encore le mandat sur la Palestine) qualifiaient de terroristes les mouvements sionistes comme le hirgoun ou la hanaga.... Même les Allemands qualifiaient la Résistance Françaises de terroristes..
Calmez vous les mecs. Inutile de s'embrouiller sur ce point d'histoire. Etonnement quand je vais voir des commentaires dans un article traitant du sujet Palestine/Israel il y a toujours deux personnes qui débattent des origines historiques de chacun et du sens des noms. Mais au final on se fout de savoir qui a quoi comme sang ou qui a pris le nom d'untel (ok pour la culture c'est interessant).... le fait est que des étres humains se font massacrer ou chasser de leur maison par le gouvernement israelien pour favoriser son propre peuple et asseoir son pouvoir. On se fout de savoir que "ces pauvres êtres humains" se fassent appeler "Palestiniens" à raison ou à tort : ça ne change rien au traitement inhumain qu'ils subissent. Et tout autant scandaleux c'est la communauté internationale qui ne bouge pas ou au mieux se montre de temps en temps "choquée". Dans un autre conflit ailleurs dans le monde il y a longtemps que les casques bleus auraient été mobilisés. Mais ce conflit là semble presque arrangeant à maintenir (je ne comprends pas). Comment voulez vous que face à tant d'injustices et d'impuissance il n'y ait pas des Palestiniens qui sombrent bêtement dans l'extrémisme faute du moindre espoir et d'alternative à la guerre ?
Oui et on peut dire que Israel utilise le prétexte "Hamas" pour légitimer ses actes d'annexion... au détriment de tous les Palestiniens. Petite précision : par "Israel" je veux parler du gouvernement israelien (je ne parle pas de tout un peuple).
En quoi cet article dit que c'est faux? Tu m'as l'air très mal informé. J'ai même lu les requêtes des avocats du FBI et de Apple telles que fournies directement au juge. Le FBI n'a pas demandé à Apple de déverrouiller ce téléphone. Tu tombes mal car franchement je n'ai encore vu personne sur des sites français qui a autant suivi cette affaire que moi. http://mobile.nytimes.com/2016/02/18/technology/explaining-apples-fight-with-the-fbi.html
non c'est faux à priori la propagande d'apple à bien fonctionné !!!!! http://thehackernews.com/2016/02/apple-unlock-iphone.html
Tu ne sais pas de quoi tu parles. Le FBI n'a pas demandé de "déblocage". Ils ont demandé qu'Apple développe et installe un nouvel OS sur le téléphone puis le FBI se serait occupé de déverrouiller le téléphone.
Une rumeur devient une réalité pour Frandroid, t'a toujours pas comprit cela? Tu dois être nouveau sur le site. ^^
Le FBI souhaite qu'Apple lui fournisse un logiciel permettant de contourner cette suppression automatique et de pouvoir tester une multitude de combinaisons. => Il faut donc modifier l'OS pour cela, ce qui revient a créer une backdoor pour le FBI dans iOS. Lis le lien de Kaoxyd juste au dessus, ça t'éviteras de passer pour un con la prochaine fois. ;)
P*tain de Hamas, ce qu'ils font à leur peuple... M'enfin, tant qu'on peut accuser Israel... peu importe que le mouvement terroriste "élu democratiquement" (puhahahaha) utlise la vie des palestiniens arabes pour leur srategie de destruction. Si les palestiniens arabes t interessent reellement, soit courageux et montre le visage du Hamas et ce qu'ils leur font. Mais bon, on sait bien que la majorité des pro palestiniens manquent d honetteté : Ils ne sont pas pro palestininens mais utilisent les palestiniens (comme tu le fais et comme le Hamas le fait) pour leur guerre de destruction d'Israel... https://www.youtube.com/watch?v=qCaVNyeXqwk
Apparemment tu le maitrise mieux que moi en parlant des Perses créateurs de Jérusalem.... Sans parler du fait que j'ai mis en pièces tout tes dires et qu'apparamment tu n'a rien compris à mon commentaire !!. Merci pour cette franches rigolades. Quand on à plus (ou pas) d'arguments à faire valoir on dénigre le contradicteur.
http://www.rtl.fr/culture/web-high-tech/apple-face-au-fbi-8-cles-pour-comprendre-le-conflit-sur-le-chiffrement-de-l-iphone-7782021404 Va t'informer un peu ça te fera pas de mal.
Je ne confond rien du tout, contrairement à toi manifestement. Nom d'une région =/= nom d'un pseudo peuple, etc... Tu devrais te contenter de parler techno ici, plutôt que t'embarquer dans des débats que tu ne maîtrise clairement pas. bisous
Pour emmerder les extrémistes, terroristes, rageux, etc...
Perdu!!! les cananéens (hormis des vestiges du néolithique) Maintenant dire que tout les Palestiniens actuels sont d'origine arabes est faux d'apres toutes les recherches effectuées (historiques, biologiques.....) ils ce sont arabisés point. Tu me parles des conquêtes de l'Afrique du Nord par les musulmans qui sont très récentes ? ( et oui il n'y à pas que des arabes musulmans) tu a raison ça remonte à juste plus de 13 siècles. Tu à l'air de confondre dans tes propos arabe et islam (il y à aussi des chrétiens arabes). Les israéliens légitime l'annexion de la Palestine par le fait que c'est et celà à toujours été leur terre mais bravo tu vient de découvrir que historiquement et du point de vue de l'archéologie c'est faux !! (et oui la Bible n'est pas un livre d'histoire).
C'est faux, la justice américaine n'a demandé que le déblocage de l'appareil du terroriste qui est bloqué.. apple a bien transmis ce qui avait été download sur le cloud d'appel à partir de ce téléphone mais le terroriste en question a arrêté sa synchro avec le cloud en novembre 2015..
Au passage, ça fait plusieurs semaines que Snowden, qui connait quand même bien ce genre de situation, disait que le FBI n'avait en fait pas besoin d'Apple pour cracker le téléphone, mais qu'ils l'utilisaient comme moyen de pression afin qu'Apple soit contraint de fournir un système de contournement, que les autres opérateurs seraient ensuite obligés de suivre.
Ce que tu dis c'est la NSA qui peut le faire, pas le FBI. En effet selon les experts la NSA a probablement les moyens de craquer ce téléphone.
Les experts en crypto ne sont pas de cet avis.
Non, ils n'ont pas demandé à Apple de débloquer le téléphone mais de créer un OS sans limites de tentatives pour le code. Apple a déjà aidé le FBI par le passé pour des demandes légitimes.
ça dépend pourquoi...
et moi d'ecrire en francais :p
Commence a faire tes valises stp, j'arrive car ds le livre de contes de mon fils ton adresse est indiquée comme ayant appartenu a mon arrière gd pere puissance X .
tsss c'est un mot sad ca
Si tu cautionnes l'esclavage des enfants de Gaza par les groupes terroristes armés palestiniens pour creuser les tunnels, je te plains.... Tout comme tes copains du Hamas qui posent devant des rampes de missiles entourés d'enfants. Vous me donnez la gerbe
N'importe quoi. Le backdoor c'est le fantasme d'Apple.
Les perses. A ne pas confondre avec les habitants actuels de cette région qui sont Cisjordaniens ou Arabes. Tout comme les habitants originels de l'Afrique du nord, l'arabisation de l'AdN est très récente. Après c'est facile de venir skwater et pleurer que c'est votre terre. Facile aussi de migrer partout, tout le temps, mais refuser aux autres de faire de même.
C'est faux la justice us à juste demandé à Apple de débloquer ce tél... Le backdoor c'est l'argument d'apple pour refuser...
israel.......... Jésus revient !!!! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour tablette</a></i>
Impressionnant.... Bientôt tu diras que l'empire Romain appelait cette region Israël et non pas la Palestine. Fait une recherche sur quel peuple à créé la ville de Jérusalem et tu risque d'avoir une sacrée surprise.rassure toi ce n'est pas les Palestiniens. Je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent comme un grand.
reference ? car en quoi un juif polonais serait l habitant natif de cette region .... juste d un point de vue physique on se rend bien compte qu il s agit d une hérésie , à toi maintenant de t imposer les conclusions comme le petit que tu es ...
Non mais le conditionnel, peut être.
Si tu cautionnes les assassins d'enfants, je te plains....
Je croyais que les agents du FBI sont plus intelligents que le reste de la planète ? Je croyais aussi que le FBI est capable de pirater tout le monde ? Je n'ai pas compris pourquoi FBI n'a pas infiltré Apple pour faciliter la surveillance ? Apparemment ... comme d'habitude, c'est une coquille vide !<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Il me semblait que c'était une rumeur tout ça ... En tout cas votre titre est bien racoleur , le conditionnelle vous connaissez ?
Heu, tu as tout faux sur qui sont les colons... Sur d'anciennes encyclopédies, le drapeau palestinien arborre une étoile de David. Je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent comme un grand
Ces tarbas !
Snif snif ... quel témoignage émou....navrant :D
"Prend la forme" je pense
bande de trou duc de merde .. toujours à critiquer israel ! mais on en a rien à foutre de vos avis ! on parle d'un tel de terroriste, si c'est les seuls à pouvoir le déverrouiller tant mieux ! le jour on ils inventeront un produit révolutionnaire, je vous vois bien être les 1er à faire la "queue"<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
"Je n'ai rien à caché, mais si je voulais qu'un inconnu me suive dans ma vie de tout les jours, je participerai aux anges..." Ce genre de propos est absurde... La surveillance généralisée est réalisée par des serveurs et des algorithmes tâchent de faire des liens entre les informations acquises. Lorsqu'ils détectent que le dossier de untel doit être étudié : il est signalé. C'est finalement la principale faiblesse de cette surveillance étant donné que rares semblent être les dossiers qui "remontent"... J'en veux pour preuve qu'à chaque fois qu'un crime grave est commis, on exhume le dossier du coupable à partir des serveurs, on se rend compte qu'on avait les infos, mais qu'on ne les a pas vues...
Apple à collaboré du mieu qu'il pouvait en donnant la sauvegarde iCloud, mais, le FBI l'a rendu innutilisable en changeant le mot de passe initial. Le but du FBI n'est pas de craquer ce téléphone pour le besoin de l'enquête mais un moyen de surveiller tout les iPhone sans ordonnance judiciaire. C'est pas pareil... "Oui" au hack de l'appareil en question, "Non" à la surveillance généralisée ! Je n'ai rien à caché, mais si je voulais qu'un inconnu me suive dans ma vie de tout les jours, je participerai aux anges...
Ça va être marrant quand le FBI va annoncer que ils ont rien trouvé sur ce putain d'Iphone<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
N'importe quoi
Israël.... Quand les dénoncer d'hier deviennent les balances d'aujourd'hui..
Tout ça parce que que Dieudonné a un iPhone !
"Le pirate prend donc finalement d’une entreprise spécialisée dans le domaine." Et en français ça donne ?
Il n'est pas demandé à Apple de débloquer le téléphone mais de proposer une version modifiée d'iOS (avec backdoor). C'est totalement différent.
C'est une bonne nouvelle, il me font pitié Apple la justice us leur demande de débloquer un tel d'un terroriste qui a tué des gens pour voir s'il y a des informations à l'intérieur... et bien non il font leur propre loi et ils refusent.. Hallucinant ces gens..
Pourriez vous vous relire avant de poster vos articles . Entre le manque de mots et des phrases qui ne veulent rien dire ..ça devient un peu beaucoup lourd ...merci <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Pas encore de débordements dans les commentaires ? Pourtant y a quand même Apple et Israël dans un même article, vous me décevez...
Les israéliens sont vraiment fort :) -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
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