Le Sony Xperia XZ1 semble disposer du même design que le Xperia XZs, qui avait un design similaire au Xperia XZ. La finition OmniBalance, les angles carrés, la position des boutons, les bordures d’écran épaisses, voilà quelques unes des distinctions typiques des design des smartphones Xperia.
J’ai finalement compris la stratégie mobile de Sony. La fière entreprise japonaise comprend que sa compétitivité dans le secteur mobile est terminée. Elle sait qu’il sera désormais très difficile de négocier avec les opérateurs américains, et elle est consciente que les consommateurs européens préfèrent désormais les smartphones Samsung, Apple et de nombreux concurrents Android moins chers et meilleurs.
Le design des Xperia est une pièce de musée
À un moment où tous les autres fabricants de smartphones ont décidé d’adopter un écran bord à bord et un design efficace en main, Sony semble continuer à proposer des smartphones robuste avec des capacités matérielles solides. Tout en gardant son design imposant, le même qu’en 2013.
Le design des Xperia est une pièce de musée. Une chose qui permet de regarder le passé et de se rappeler avec amour la notion d’innovation de Sony. Quand Sony aura annoncé le Xperia XZ1 et sa version compacte, quelques fidèles intransigeants dépenseront encore trop d’euros pour ce smartphone, et ils seront déçus comme ils l’ont été au cours des cinq dernières années. Alors peut-être que nous devons sauter cette phase de déception douloureuse de passionnés de nouvelles technologies amoureux de la marque Sony, et montrer à quel point la marque japonaise devrait écouter ses clients.
Le design est la clé
Le design était autrefois une façon de rendre les produits plus attrayants. Aujourd’hui, c’est une façon de penser : un processus créatif, guidé par le désir de mieux comprendre et répondre aux besoins des consommateurs.
« saupoudrez ce smartphone de design et la magie se produira », malheureusement c’est juste la mauvaise façon de penser au problème. Il faut voir le design comme une mentalité. C’est un ensemble de capacités et de compétences. Il faut que l’environnement au sein de Sony se développe. Cela exige que les gens travaillent d’une manière collaborative différente de ce qui a été déjà fait. Le PDG de Sony Mobile devrait réunir tous ces créatifs dans la même salle et observer ce qu’il se passe. Enfin, penser simplement qu’ajouter un peu de design est suffisant pour dépoussiérer une marque – c’est un peu naïf.
Mais le design est la clé. Un bon design est un langage universel. Un bon design indique aux consommateurs que vous vous souciez de votre produit. Un bon design à l’avant-garde suggère que tout est en ordre à l’arrière-plan, que cela soit le cas ou non. Un bon design est ce qui sépare le meilleur du « bien ».
Voilà pourquoi Sony devrait changer de design. Rendez-vous à l’IFA, mais j’ai peur d’être déçu, encore une fois.
Rendez-vous un mercredi sur deux sur Twitch, de 17h à 19h, pour suivre en direct l’émission SURVOLTÉS produite par Frandroid. Voiture électrique, vélo électrique, avis d’expert, jeux ou bien témoignages, il y en a pour tous les goûts !
Les écrans des Xperia mal calibré ?? Ou bien quelques Xperia mal calibré, parce que prendre des cas et en faire une généralité c'est très malhonnête... Pourquoi j'ai jamais eu ces problèmes sur mes Xperia ? Tout ces test je m'en fou, on utilise pas son smartphone à 100% luminosité h24 rien que ça déjà, c'est l'expérience d'utilisateur qui compte. Et dire que les Xperia restent derrière les Flagship de la concurrence "dans tout les domaines" relève une grande hypocrisie de ta part, tu lis des articles en Étant déjà prédisposé à détesté. T'es juste qu'un gros rageur qui essaie de se cacher derrière des articles.
Tu n'es qu'un profane si tu connaissais la marque SONY tu ne devrais pas parler ? comme ça
je te dirais que c'est ton point de vue à toi
Bien dit très exact
complètement d'accord !
M.Rozier est à son exacte place ici.
Pardon mais c'est déjà le premier avril? Parce que là c'est carrément un festival d'inepties.. Quand je lis par exemple "les consommateurs EUROPÉENS PRÉFÈRENT DÉSORMAIS les smartphones Samsung, Apple et de NOMBREUX concurrents moins chers et MEILLEURS.. j'hésite entre rire et pleurer. Et en voyant qu'un guignol distribue les bons et les mauvais points et conseille les constructeur sur ce qu'ils devraient ou ne devraient pas faire, forcément, je me demande si ce n'est pas un test genre "on va voir jusqu'où on peut leur enfiler n'importe quoi.."
Lol ?
C'est mon avis "bien profond"!
Aaaaah d'accord, c'est ÇA le "journalisme..
Ah ouf, c'est juste pour faire un con-cours (le con qui courrait c'etait moi) à un moment j'ai même cru qu'ils allaient dire qui préfère quoi. Ahh c'était vraiment écrit? Oups..
Merci! N'essayez pas de vous faire engager par ce "rédacteur" ils n'aime pas le bon sens
"Cet article n'a ni queue ni tête" Je cherchais un moyen plus diplomate de le dire mais finalement je trouve que ça va droit bien avec toutes les âneries tartinées sur cette page!
Je pense que c'est facile, quand on a décidé que Samsung était le nouveau standard à suivre... Lol Personnellement, je trouve que les nouveaux téléphones avec des écrans aussi grands non plus de personnalité... Au moins Sony garde sa ligne et sa propre personnalité, ce qui le différencie d'une grande partie des concurrents... Après je ne dis pas, des bordures légèrement plus petit serait appréciée
je sais mais c'est les journalistes qu'il faut convaincre lol comment sans remonter au Z peut on dire qu'un Z5 ou un X ressemble au XZ...
en fait ton commentaire résume ce que 10VRT6T dit : tu ne fais que lire des tests. non on a eu des Sony, des S7, et toutes ces conneries. bref, si ça te fait plaisir, on peut ne se fier qu'aux tests journalistiques, oui les écrans de Sony ne sont pas super bien calibrés, mais moi qui ne suis pas un photographe ou designer professionnel je ne trouve pas de différence énorme avec un S7, et puis même si je voulais utiliser un appareil pour mon bouleau où j'aurais besoin d'un calibrage excellent je serais plus pointilleux avec une tablette ou un ordi !!! Et j'en reviens que si tu dis que les écrans des Xperia sont catastrophiques, tu n'es pas objectif, d'ailleurs pas de couleur verdatre sur mon Z3, qui était l'un des meilleurs écran de sa génération avec une excellente luminosité. Sur l'autonomie, ils se sont fait rattrapé, ils ont montré la voix, le lcd les pénalise pas mal, d'ailleurs en parlant des lcd, le lcd de l'iphone 7 bouffe quasiment tous les écrans sur le marché ! la grosse diff lcd et oled c'est la conso et le contraste, mais quand tout le monde aura une image fantôme sur son écran on sera content. Sinon je te rappelle que les journaux ne compare que ce qu'il peuve comparer et en très peu de temps. donc oublie tout ce qui est utilisation, ressentie, et option supplémentaire que les autres n'ont pas ou plus comme hp en façade, réduction de bruit, etc.
j'aime pas bcp le oneplus 5 mais on ne peut pas dire que c'est un mdg, même si la triche a terni leur image, la puissance fait partie de ce que le monde cherche dans un hdg surtout pour le jeu. et pour le oneplus 5 l'écran est top, la finition et pas le design est très bonne, la prise en main aussi, l'autonomie parmi les meilleurs, l'appareil photo est très bon voir excellent, être juste en dessous des meilleurs c'est plus qu'honorable surtout qu'aujourd'hui ça se joue dans un mouchoir de poche... Donc si je prends tous tes critères le oneplus 5 est bien un haut de gamme !!! PS: S8 est le seul à ne pas avoir fait de modif hardware sur son apn...
Hier pour le délire, j'ai ressorti mon Xperia Z du placard et l'ai mis à côté de mon Xperia XZ... La personne qui trouve qu'il n'y a aucune différence, c'est qu'elle est vraiment de mauvaise foi... Parce que à par le design rectangulaire, que d'ailleurs tous les smartphones ont dans la grande majorité..., on voit bien les différences
Complètement d'accord, je me suis payé un Z5 environ 200€, qui pour moi n'a rien à envier au S7 par exemple, et qui pour peu qu'on règle bien l'apn met à l’amende pas mal de photo phone du marché. Perso j'ai juste certaines photos magnifiques. Mais je suis d'accord que Sony doit améliorer son mode auto pour le plus grand monde et les testeurs car ils ne s'appellent pas tous DXo lol !
moi je suis resté sur Z5, plus fin, pas de plastique, c'est pour ça que je trouve que c'est le plus abouti surtout avec le dos en verre mat !
c'était ironique lol je trouve plutôt ridicules ceux qui disent que le design n'a pas changé depuis le 1er Z.
bah non et loin de là
Tu es sûr ? Je suis sceptique.
Leurs téléphones sont très bien comme ils sont. Robustes, très agréables à utiliser... Y'a aucun souci de design. C'est les goûts et les couleurs : ça ne se discute pas.
Désaccord et accord à la fois. Les consommateurs se foutent pour beaucoup du design (en gros les socialement moyens et les intelligents du bas et du haut). Mais cet article confond egronomie/fonctionnalités et désign. Et là, sur l'ergonomie et les focntionnalités, à part les cons, tout le monde se retrouve. Il vaut mieux transporter de l'écran que de la bordure et il vaut mieux que la prise ne main soit facile et assurée. Tout est dit. Jamais je n'achèterai de Sony tant que l'écran occupera une place si limité de la bête.
Bonne réponse
"Tu peux me sortir tout les articles que tu veux, je te parle en tant que consommateur utilisateur et non en illuminé qui croit tout savoir après un mauvais expérience ou après avoir lu un article" Non, effectivement, tu n'es pas un illuminé mais un obscurantiste. La science nous dit que les écrans des Xperia sont mal calibrés (mesures de Anandtech, PhoneArena...), mais toi et tes amis "spécialistes" affirmez le contraire, donc vous avez raison. De même pour l'autonomie, avec l'excellent test – d'une rigueur scientifique – de GSMArena qui place les XZ et XZ Premium derrière les S7 Edge, S8, S8+, HTC U Ultra, Pixel XL, Mate 9. Et au même niveau que les LG G6, HTC U11. Donc pas très impressionnants. Plutôt parmi les derniers flagships. Je ne vais pas les Xperia, ils sont simplement derrière les flagships des autres marques dans presqie tous les domaines.
Tu Raconte des connerie et conneries, moi aussi je peux te sortir un article en chinois ou anglais qui fait louange aux Xperia ou qui rabaisse les autres, des articles comme Ça ce n'est pas ce qui manque sur le net, moi je te parle en tant que utilisateur et tu Raconte des connerie, tu fais partie de ces gens là qui après avoir lu un article sur leur fauteuil croient tout savoir. Sur le Z3, écran verdâtre ?? J'ai jamais vu ça sur le mien ni sur ceux de mes amis et collègues. La technologie Oled est mieux que LCD mais ne rend pas ce dernier "dépassé ou mauvais" puisqu'il est très très bien maîtriser, malgré qu'il consomme plus que l'Oled les Xperia restent endurant. Le soi-disant "mauvais calibrage" d'écran il n'y a que toi qui parle de ça ici, je connais des spécialistes qui utilisent des Xperia depuis le Z, je n'ai jamais entendu parlé de ça et d'ailleurs leurs retours sont positifs. Le seul point où je serais d'accord avec toi c'est la photographie en basse luminosité qui s'améliorait doucement à chaque sortie mais enfin corrigé avec le XZ premier du nom si on passe dans la case réglages. Tu peux me sortir tout les articles que tu veux, je te parle en tant que consommateur utilisateur et non en illuminé qui croit tout savoir après un mauvais expérience ou après avoir lu un article.
On peut appuyer par inadvertance sur les boutons quand le smartphone est dans une poche... Ça m'est arrivé des dizaines de fois, et puis le tactile s'enclenche contre la jambe et le smartphone fait n'importe quoi.
Le doigt d'honneur ? La classe.
Oui, la puissance, c'est ce qui fait un HDG... Mettre un processeur dernier cri, plein de RAM, et apprendre à tricher aux benchmarks, ca demande une maîtrise énorme. Alors que la qualité de l'écran, le design, le traitement de l'appareil photo et l'autonomie, ça ne vaut pas grand chose à côté. Tous les comparatifs montrent que les meilleurs appareils photo de smartphones sont le Pixel, le HTC 11 et le Galaxy S8. Le GS8 a bien amélioré ses algos par rapport au S7 (image stacking).
Pourquoi est-on accusé de détester une marque dès qu'on critique quelques uns de ses produits... Je ne déteste ni n'adore Sony ou OnePlus, je compare des produits. L'écran a effectivement été loin derrière la concurrence pendant des années sur les Xperia : le Z et le Z2 avaient des angles de vision horribles qui donnaient un écran blanc, le Z3 était verdâtre, etc. Les écrans Triluminos étaient tous très mal calibrés, avec un contraste moyen et des angles de vision mauvais. C'est mieux maintenant, mais le LCD est dépassé dans tous les domaines par l'OLED. C'est une technologie du passé pour un haut de gamme... Pour ce qui est de l'appareil photo, les photos sont toujours catastrophiques en basse luminosité, notamment à cause du manque d'OIS. Regarde ces photos, on n'est même pas au niveau du Galaxy S6... https://m.dpreview.com/reviews/sony-xperia-xz-camera-review/6 Et en lisant la conclusion : <blockquote>"Thanks to different sensor concepts, clever software algorithms or optical image stabilization, devices like the Google Pixel or Samsung Galaxy S7 offer better image detail, low light performance and panorama modes."</blockquote> Alors je ne dis pas que des conneries...
Pppffff c'était un editoïd !
Cette article a Été rédigé par une petite fille très exigeante... Sinon c'est d'une connerie abyssale. VIVE SONY XPERIA VIVE LA DIFFÉRENCE VIVE LA PERSONNALITÉ quand tu bave sur un smartpho qui n'a d'arguments que l'écran, un assistant en retard et un capteur dorsale mal placé, qui t'oblige à le retourner, renversé, faire de la gym sur ton bureau juste pour y poser le doigt, bah tu n'a qu'à la fermer face aux Xperia.
Ça ce n'est pas à moi de le dire !
T'es un vrai noob
Avec plaisir ! J'ai juste essayé de donner mon avis en étant le plus objectif possible...
Ils sont très beaux, je ne dis pas le contraire mais malheureusement ça reste très inspiré Apple et c'est ce qui me dérange...
Je rajouterai même qu'on voit que tu as bien appris ta leçon sur les différents sites, mais que tu ne l'as pas testé, et que tu n'es pas allé voir certains sites spécialisés comme DxO. Marrant que tu parles de l'apn du S8 qui est quasiment l'identique d'un S7 et qui se fait rattraper par un Xperia X performance. Comme ta remarque pour les appareils photo de One plus qui sont très bon depuis le 3. Et dire que le tél le plus puissant du marché est un milieu de gamme ça ne fait que tuer ta crédibilité. C'est pour cela que je ne rajouterai pas mots pour le reste.
Les Xperia ont toujours eu une bonne prise en main, lecteur empreintes bien placé, pas la peine de le retourné et reretourné à chaque fois pour y posé son doigt.
Faute de qui ? Sony ? Ou les moutons qui ne jurent que sur l'arrondi et bordeless ?
Tu fais vraiment pitié toi... Quand est-ce que tu vas cesser de cherché tout et n'importe quoi dans le seul but de salir les Xperia ?
Quand on lit ton pavé, on sait déjà que t'es un gros hater anti-Sony , rien que les mots que tu emploie... Bref ! Après avoir utilisé plusieurs marques de smartphone, sauf Iphone, Laisse moi te dire que le traitement photo des Xperia est loin d'être mauvais et y compris ses écrans que tu dis "mauvais", Sony n'utilise pas d'Oled mais maîtrise parfaitement ses écrans LCD qui sont d'ailleurs agréable à regarder même sous le soleil.
Je m'en tape de son opinion. Je suis assez grand pour savoir si le design me plait ou non Et je me fiche qu'il soit déçu ou pas Je demande qu'il me fournisse des faits precis sur ce que je ne peux apprecier d'un simple coup d'œil Et je ne suis pas le seul a le lui reprocher ici
J aime beaucoup cet expression qui nous sied totalement. Peut-être que Sony ne vend pas énormément de mobiles mais pour ma part j en suis très satisfait. Voilà mes smartphones brandés du constructeur nippon avec MAJ officielles Xperia U ( Android 2.3-> Android 4.0.4) Xperia Z1 ( Android 4.2.2 -> Android 5.1.1) Xperia XZ (Android 6.0-> Android 7.1.1 -> Android X.X)
Un article complet ce n'est pas assez approfondi pour toi, il n'y pas que le titre. Il a donné son opinion !
Ta pas compris alors je vois c'est pas à toi que je m'adresse hé molo man !
Alors déjà de un tu te calmes. Et je ne comprends absolument pas où tu veux en venir avec tes phrases qui n'ont ni queue ni tête.
Quelle est donc ce nouveau produit Casque (XPERIA VR ultra) pour ses smartphones xperia qui sortira d'ici la fin de l'année
Je suis d'accord avec toi
Pardon ! je m'adresse plutôt à sachouba
Comment ça ! tu racontes n'importe quoi le seul bouton de déverrouillage c'est le bouton donc tout le monde connaît sur tout les smartphones, il se verouill ou se déverrouill à votre souhait par une simple petite pression du doigt ?
Toi tu racontes n'importe quoi. tes propos sont fosses
Un casque (SONY XPERIA VR ultra) en cour de développement pour ses xperia
Moi pareillement
Intemporel c'est ça la vrai classe. Pour ceux qui préfèrent le "bling bling" d'un instant, a remplacer dés le nouveau modèle sorti ils ont suffisamment de choix.
Pourquoi ils devraient changer ? Parce que Samsung a dit " borderless " ?
Oui dire sony c'est pas beau sans approfondir le raisonnement c'est quand même pas du journalisme
Le P10 et l'OP5 sont magnifiques ???
Euh oui ?
Oui enfin en attendant les ventes de Sony mobile sont en chute libre !
Hein ?
Attention que borderless/courbé c'est pas la même chose, on peut faire du borderless sans pour autant que l'écran soit courbé : LG G6, par exemple. Et le design montré ici est pas mal, dommage que Sony ne suive pas cette voie en effet ...
Et oui.... RIP "différence" RIP "originalité" RIP "diversité" ...... On se fait tous lobotomiser sans broncher....c'est tellement triste.
Qu'est-ce qu'il a le design? Il est unique, très carré, je le trouve très intemporel personnellement. Quand je regarde le LG qui arrive, Sony est loin devant. Mais j'attends toujours de Sony une vraie phablette haut de gamme avec ce design. Pas de Sony pour moi d'ici là.
Le plus dommage est que les bons smarphones existent aussi chez Sony Apres un Galaxy s6, un xperia x, un iphone7 , un iphone se , un Galaxy s7 et un s7edge je n arrive pas a dire du mal du Xperia x. A part pour la caméra qui déclenche une alerte de surchauffe au bout de 30 seconde. Sinon c'est aussi agréable que les autres cités
Sinon moi aussi je veux bien être payé pour faire des articles comme celui là Le temps passé a écrire ne bousculera pas mon emploi du temps
est ce que tous les fans et les consommateurs de Sony Sont deçus du design ? je sais pas trop mais moi je suis satisfait de cette brique avec ces 3 Go de ram . et je suis prés a accueillir le Xperia XZ1 avec joie.
J'ai eu un Xperia x et eu l'occasion d'essayer un xz premium et tout en possedant un Galaxy s7 edge je ne me sens pas volé avec les sony Ce sont de très bon smartphone très agréable a voir et a utiliser Je suis en désaccord avec cet article J'ai essayé le galaxy s8 qui est agréable mais moins bien pensé sur certains points que le sony comme ce capteur d'empreinte au dos. Côté performance le sony n'a rien a envier je pense
mieux vaut tard que jamais, allez SONY!
moi je vais plus loin en arrière, j'ai beaucoup aimé et pour en avoir eu en son temps, le design des anciens Xperia arc, Satio et X10! ça aussi, c'etait beau!!
le formatage des pensées borderless a marché! on ne sait plus apprécier les différences! j'ai la nostalgie des anciens mobiles d'avant l'ère des smartphones où l'originalité des modèles étaient légion tels nokia, sony ericsson, blacberry, etc...
sans compter que le XZ Premium comme le plus rapide de tous et l'un des plus performant aussi, que du bonheur pour ensuite pinailler sur son design qui ne dérange guère! comme on dit "qu'importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse" une devise qui sied bien à Sony :D
Exact et tout à fait d'accord! j'avais du mal à tenir en bonne main mes anciens S6 et S7 edge . Je préfères des bord assez épais pour une bonne préhension, c'est important que de tenir du bout des doigts
C'est bien de vouloir avoir la prétention de faire du journalisme mais là on se croirait sur la page d'un "petit" blogueur qui verse dans le bashing histoire de faire un minimum de visibilité... Pour rappel, monsieur le "Co-fondateur de FrAndroid passionné de techno(logie ?) et de mobilité", Twitter est amplement suffisant pour le hating outrageusement subjectif et sans fond ni forme ! Ah mais merde... On s'est encore fait avoir les gars ! Ceci est juste un putaclic.
Certes, on peut reprocher Sony de se la faire Apple avec son design qui ne change pas, mais faut avouer que c'est du costaud. Mon XZ est tombé à plusieurs reprises et s'en sort indemne par miracle. Pour avoir eu des Iphone et des Galaxy S5, S6, S7 que j'ai gardé peu de temps parce vite lassé, les Xperia sont les seuls que je réussi à garder le plus longtemps et leur design ne me lasse guère, ils sont fait pour durer dans le temps! quand au software, c'est parfait sans être le meilleur . Rarement de bugs comme quand j'en avais avec les Galaxy.Quand au borderless, plus intéressant sur les bords latéraux mais inutiles de haut en bas pour les Xperia et pour cause, les hauts parleurs stéréo sont parfaitement à leur place et difficile de s'en passer et revenir à du mono!!!
Je l'ai en ce moment comme j'avais le Z2, donc les notes c'est du bla bla pour moi jamais un téléphone Sony ne m'a fait défaut depuis le Z
Je n'ai pas de problème avec Sony ! Leurs smartphones étaient compétitifs à l'époque du Xperia Z2. Justement, on peut appuyer involontairement sur les boutons dans sa poche. D'où le mode prévu sur les Samsung et Huawei.
Bien sûr que les smartphones de OnePlus sont milieu de gamme ! Ils ont toujours un appareil photo très loin de la concurrence, des écrans bien moins bons que les derniers Samsung, un design quelconque pas très recherché ni reconnaissable, et quelques technologies de retard (NFC sur le OP2, étanchéité, charge sans fil, etc.), et bien souvent une autonomie qui n'est pas la meilleure (surtout le OP3/OP3T). Eh oui, le Xperia XZ offre 32 Go de stockage quand le "haut de gamme" est passé à 64 Go de base il y a un an. Le XZ Premium est meilleur sur ce point. Le traitement des photos a été très mauvais pendant des années, avec des détails moins bons sur les clichés de 20 MP que sur les 8 MP (seulement) du mode auto supérieur ! Ça s'arrange un peu aujourd'hui, mais on est très loin des meilleurs de cette année (HTC 11, Galaxy S8...), alors que le hardware de la caméra est excellent... Et les écrans sont simplement mauvais : ils ne sont jamais bien calibrés, et même pas AMOLED en 2017... Ne parlons pas du mensonge de la 4K sur le XZ Premium qui ne vaut même pas de la QHD en réalité ! Il manque aussi la charge sans fil, et l'autonomie évolue peu. Quant au design qui commence sérieusement à vieillir, ce n'est finalement que la cerise sur le gâteau ! Je n'accorde pourtant pas une importance suprême à l'apparence d'un smartphone...
L'humour est de la partie ici bas (mais alors vraiment bas) ??? Bref, ce qui est sûr c'est que tous les goûts sont dans la nature. Par contre les ventes ne suivent plus depuis très longtemps et Sony n'est pas loin d'abandonner les mobiles comme ils l'ont fait avec VAIO (malheureusement pour moi car encore une fois j'étais fan...).
Mdr Pas mal ton pseudo.
tout est dit
non tu n'es pas le seul
C'est tout à fait ça !
Ils t'ont payés combien pour dire les conneries que tu viens de débiter ?
Ulrich Rozier, T'es qu'un pauvre journaliste qui pense détenir le monopole du bon gout, Sony ont des ingénieurs ils savent parfaitement ce qu'ils font et les consommateurs n'ont pas les mêmes attentes. Donc on s'en fou royalement de ton pavé mdrrr
Comme le disait un célèbre écrivain *le problème avec les les journalistes c'est que lorsqu'ils n'aiment pas quelqu'un ou quelque chose ils veulent obliger tout le monde à ne pas l'aimer aussi*
Dis, Ulrich. C'est Cassim qui t'as demandé de nous pondre un article encore plus moisi que <a href="https://www.frandroid.com/marques/sony/454548_fuite-des-prix-les-sony-xperia-xz1-et-xz1-compact-ne-seront-pas-donnes">le sien</a> ou bien c'est parce qu'on est vendredi, t'as décidé de troller ?
Tu es sûr ? Le XZ a de mauvaises notes à l'écran pourtant, sur de nombreux sites...
Le XZ est très bon niveau écran, mieux qu'un Z2 déjà ^^
Sony vient d'ouvrir une ligne de production d'écran 18:9, comme le Samsung S8. Donc sa va arrivé, c'est juste que Sony prend sont temps pour faire de bonnes choses afin d'avoir un produit bien fini. Patientez vous allez voir !
Ou Huawei, quand ils prennent les chèques ^^
L'innovation ? Sony n'évolue pas ? Donc pour toi l'innovation c'est un assistant en carton avec un écran en 18:9 et un capteur juste à côté de l'apn, ou alors l'affichage en continu sur l'écran que perso j'ai connu sous Windows phone? Ou alors une marque chinoise (que perso j'aime plutôt bien) qui propose comme innovation un double capteur phote mais toujours pas étanche ? Ou alors moto mods qui propose une meilleure batterie ou d'autres au lieu de directement mettre une meilleure batterie et ensuite mettre des moto mods, ou alors tu parle des smartphones sans bordures qui proposent presque pas de bordures ? Donne moi un smartphone qui innove vraiment
Un smartphone s'allume si tu appuies sur les boutons et je peux savoir quel est ton problème avec Sony ??? ?
Quelle réponse de gamin sérieux... Les Sony ont des très bonnes caméras, elles ont les mêmes écrans que les autres haut de gamme, même si l'oled est meilleur (je sais pas si les écrans des Sony sont OLED donc je suppose que non), moins de stockage ? Non plus. La critique est vraiment sur la forme du smartphone. Même les "journalistes" de frandroid ne sont pas suffisamment de mauvaise foi pour parler de milieu de gamme. Et si tu juge qu'un smartphone est milieu de gamme car il n'est pas le plus cher des smartphones alors je suppose de par ton raisonnement que le one plus 5 est un milieu de gamme...
Non tu ne l'es pas ;)
pour ma part, je ne reviendrai plus jamais sur ce site, suite à cet article. Ne me dites pas ce que je veux, faites moi plaisir (Enfin faites bien ce que vous voulez, étant donné que je reviendrai plus..).
Comment dire sans trop te vexer... oui ! :)
Suis-je donc le seul qui a banni Apple et Samsung des marques à acheter mais qui maintient Sony dedans et plutôt en tête de liste ? ?
"les consommateurs européens préfèrent désormais les smartphones Samsung, Apple et de nombreux concurrents Android moins chers et meilleurs." Moins chere peut-etre mais meilleurs...bien sur, vu que vous clashez systématiquement les produits sony, on pourrait le croire, mais je préfère largement un sony plutot qu'un honor ou one plus 5, ou chepa quoi...
Merci Monsieur :)
100% d'accord... Sony n'évolue plus depuis trop longtemps... Client exclusif depuis le SE T10 jusqu'au Z5, j'ai quitté la marque à reculons et ne le regrette pas du tout aujourd'hui ! Au vu de ce qu'ils proposent ça donne pas envie de revenir en arrière... malheureusement car c'était bien l'innovation qui faisait avancer la marque à une époque.
oyez oyez ! à ce qu'il parait nous n'avons que 3 constructeurs au monde : Sony et puis tous les autres qui font du bord à bord, c'est à dire Samsung et LG !!!! HTC, Oneplus, Huawei et les autres ne font plus partis de ce monde (ps: je ne compte pas les marques non vendu en France). De plus tout le monde sait qu'un écran bord à bord est le summum de l'efficacité en main ! Sans oublier que les XA de Sony ne sont pas bord à bord du tout !!! Et puis n'oubliez pas de confondre design et finition, et associez la beauté à la prise en main ! Et dire que le constructeur qui a le suivi le plus long dans le temps sur ses HDG, celui qui a mis en place un programme de retour utilisateur et de participation au développement de sa surcouche n'écoute pas ses clients c'est moche ! ce que le consommateur veut c'est d'abord une finition, une solidité, une bonne prise en main, mais ça vous en parlez que très peu, vous mettez toujours l'accent sur le design qui on l'a bien compris ne vous plait pas, sans respect pour vos lecteurs à qui ça peut plaire et sans respect pour la différence. Jamais un mot sur ces cotés arrondis permettant une meilleure pris en main, jamais sur la finition qui est souvent sans mot à ajouter, jamais sur les côtés pratiquent d'avoir les hp en façade, le capteur sur le coté, le bouton d'apn, le capteur rgb photo, la réduction de bruit active, et j'en passe... bref, que du négatif. Vous dites rien sur le dos qui est enfin uniforme alors que c'est du design, le fait que le tél sera tout en métal, unibody alors que c'est ce qui manquait au XZ... Je suis déçu de tant de subjectivité, et de négativité... Vous avez raison encensez tous ces constructeurs sans originalité ni âme qui copie sans vergogne le design d'Apple ! Dites que le P10 et le OP5 sont magnifiques ! Et surtout ne dites pas qu'un beau design ne se paie pas, on l'a vu avec un S8 qui est magnifique c'est vrai mais qui coûte plus de 800€, qui oblige à se taper un lecteur d'empreinte à l'arrière qui crée des bandes noires à tout va, et qui oblige à se taper du edge alors que beaucoup n'aiment pas, mais cela on les écoute lol ! Le prochain Sony devrait copier le form factor de l'iphone, avec un capteur d'empreinte sur le coté et des hp en façade, peut être que ça vous plaira... ou pas !
En gros, il y a des gens (constructeur et journaliste) qui décident pour le peuple ce qu'il doit aimer ou non ? Monde actuel, apparence et superficiel... Heureusement que Sony résiste !
De toute façon, chez FrAndroid, si c'est pas un iPhone, ce sera forcément de la merde....
Elle est pas énorme, mais visible. J'ai eu le Z, Z1 (ma femme Z2), Z3 et la XZ. Donc c'est de la mauvaise foi de dire qu'il n'y en a pas
J'avais le Z1, le téléphone était très beau pour son époque mais il est à mille lieux du design du Xperia XZ que je trouve être le plus abouti
la différence des bordures hautes et basses n'est pas énorme
quand tu les plisses il y a une légère ressemblance lol
Je ne confonds pas le borderless et les écrans courbés, ne t'inquiète pas. Toujours est-il que le Galaxy S6 Edge a des bordures latérales extrêmement fines, et des bordures haute et basse plus petites que celles des Sony actuels. Ensuite, l'auteur a clairement utilisé les expressions : "j’ai peur d’être déçu", "selon moi"... Heureusement que l'article n'est pas entièrement rédigé à la première personne, ce serait extrêmement lourd ! Mais par ces expressions, on comprend bien que le contenu de l'article ne fait que décrire la pensée de son auteur.
Ce que tu écris n'est pas clair... Tu peux essayer de mieux t'exprimer ?
Sony se repose sur ces lauriers et au bout d'un certains temps,il faut savoir se renouveler.
Perso je préfère ce design que les nouveaux de Sony. Ca fait surement un peu brique en main, mais ca donne un apparence solide, le cerclage donne de l'élégance, l'épaisseur et l'arrondit permet surement de bien le tenir en main, les matériaux (verre brillant et contour en (imitation) alu) etc. Etrangement, je trouve que ça fait plus moderne que ces ZL et XL.
C'est un point de vue, mais de dire que quand les gens achèteront les nouveaux Xperia ils seront déçu, ça l'est moins. Personnellement, j'ai eu successivement un Z3, Z3+ et XZP. J'étais prêt à tenter Nokia si les caractéristiques me plaisaient mais ce n'était pas le cas ni pour le design ni pour les specs. Quand on voit un Oneplus, un Huawei, même un Motorola de front, tous se ressemblent. Sony a son identité, et une certaine classe, que je ne retrouve pas chez les autres. Il y a bien Apple, mais je ne suis carrément pas fan d'iOS. Et puis, Sony, on sait que ça tiendra dans le temps !
Les Edge sont des smartphone à écran courbés sur les côtés. Les confondre avec le borderless c'est une erreur. Un smartphone peut être borderless sans être Edge (cas du LG G6) et inversement. Concernant l'aspect "édito"... Dans un article d'opinion et donc méritant le nom d'édito, on ne fait pas passer son opinion pour celle du reste du monde, on assume qu'il s'agit de son opinion personnelle.
Le design n'est pas du tout celui de la série Z, je ne comprends pas du tout ce reproche permanent: le X et Xperf était trop dans la lignée or les XZ, Xc &co ont proposé une rupture. Les bordures horizontales sont un poil trop grosse, mais smartphone en main le choc n'est pas si grand alors même que l'effet devrait être plus deg sur mon X compact. Oui je pense que sans trop chambouler le consommateur ou faire exploser la conception, Sony peut enlever 4-5mm, mais pour le reste pas vraiment besoin de plus. D'ailleurs s'il pouvait enlever le verre 2.5D et remettre une plaque bien plate, on y gagnerait en unité et regagner un peu en épaisseur ou en largeur. Si je suis d'accord pour dire que le design brique des Xperia n'est pas forcément élégant, il en ressort cependant une certaine classe, impression de solidité et de sérieux agréable. Hormis les notes, je me vois avec aucun smartphone samsung à cause de cela: les téléphones ressemblent à des petits objets de mode proche du jouet.
Ta connaissance est fausse puisque ca n'arrive jamais. Option pas option
J'ai fais Z3 -> XZ Et nickel
;) je trouve vraiment ça fou qu'on ne puisse pas accepter la "différence". Sommes nous tous des moutons ? J'ose espérer que non...Par contre pour les pseudo journalistes...c'est foutu --> à l'abattoir.
Moi, puisqu'ils proposent du borderless avec la gamme XA, et le XA1 Ultra est un excellent smartphone
On en est loin. Mais quand tu fermes les yeux, tu vois pas les différences .
Je suis totalement d'accord avec toi
Bien sûr qu'un smartphone avec de grandes bordures, à 300€ de moins qu'un haut de gamme, avec une moins bonne caméra, un moins bon écran, moins de stockage, etc. est considéré comme un milieu de gamme. C'est la définition même du milieu de gamme, d'être un peu moins bon qu'un haut de gamme.
Moi ce qui me dérange avec le XZ hein, c'est qu'il ressemble un peu trop au XZ...
D'une part, il est assez clair dans l'article que c'est un "édito" donc un article d'opinion ; d'autre part, les smartphones plus borderless que les Sony ne datent pas de cette année... Il suffit de regarder le Galaxy S6 Edge il y a 2 ans et demi ! Ou même le Note 4 il y a 3 ans.
Justement, les smartphones de Samsung et Huawei ont une option pour empêcher l'écran de s'allumer quand le smartphone est dans une poche ou un sac... contrairement à ceux de Sony, à ma connaissance.
"elle est consciente que les consommateurs européens préfèrent désormais les smartphones Samsung, Apple et" Je connais plusieurs personnes autour de moi qui sont passées à Sony après avoir été déçues de Samsung ou Apple, les gens réfléchissent quand même un peu :-)
J'utilise mon S7 Edge sans coque, c'est très confortable. :)
Si la baisse des bordures se traduit par une hausse équivalent de la taille de l'écran, alors ca sera un mouvement perdant, au moins pour la gamme compact, car ces utilisateurs prévilégient l'ergonomie d'utilisation, qui dépend grandement de la taille de l'écran plutôt que de la taille globale. Les utilisateurs actuels de la gamme compact n'acheteraient pas les produits de remplacement. Et comme il y a une pression constante des journalistes et de certains commentateurs pour toujours aller vers des écrans plus grands... il y aurait une tentation de faire cette grosse erreur... Donc mieux vaut tenir que courir, et se satisfaire du design et se disant que le package global répond à l'objectif premier d'ergonomie.
pour le design je sais pas, mais c'est les sms qui proposent du petit format haut de gamme sur Android, donc pas besoin d'être un fan illuminé pour acheter chez eux.
+1 : les écrans sans bord c'est joli, mais impossible à utiliser correctement avec une coque de protection un peu costaud : déjà avec mon S7 j'ai une coque normale pour le quotidien plutôt légère et une plus épaisse pour les activités extérieures ou les soirées mais qui rend complexe les opérations au bord de l'écran... et puis si c'est pour se retrouver avec un capteur d'empreinte au dos ou un écran trop grand à utiliser d'une main, je ne vois pas l'intérêt !
Pour le détecteur de proximité oui c'est fait, mais n'empêche que l'écran reste trop grand (pourtant j'ai un 5X) à mon goût et que l’absence de bordure rend le smartphone difficile à manier (surtout à une main).
Tu désactives les options, pas dur ...
Non car je l'acheterai certainement pas 1009€
Il y'a plusieurs points qui me font tiquer dans cet article : - On mélange design global et écran full body, en gros ça reproche a Sony de sortir un flagship qui n'a pas d'écran borderless, c'est autre chose que de reprocher un design dépassé, on parle d'une feature tout a fait concrète et pas d'un design subjectif. - Sur la non écoute des consommateurs, je trouve ça gonflé de dire ça alors que Sony est le seul constructeur à sortir une version compacte de son flagship qui n'ai pas un hardware à la ramasse par rapport à la version normale, pour moi ça c'est vraiment de l'écoute des consommateurs, sortir un format réduit ET performant, il n'y a que Sony qui fasse ça. Cet article n'a ni queue ni tête, on dirait une mauvaise dissertation mal organisée et pas argumentée, pourtant je ne suis pas un fanboy Sony, j'ai eu un Z5C et il y'a plein de choses a reprocher à Sony bien plus importantes que le "design"
Il est effectivement temps que Sony fasse quelque chose pour ses écrans à bordures incomparables ^^
plutot d'accord sur la mode du sans bordure (S7edge/s8/note8) je comprend pas pourquoi ca marche... du coup le S7 est bien (pour moi)
Ah oui, exact, j'avais oublié aussi ;)
J avais oublié qu il avait désigné le XZ comme étant une référence de l année 2016
FrAndroid : Ils devraient se soucier de la qualité de leurs articles. Après l'article osant dire que le Sony Xperia XZ1 n'avait QUE 7mm en moins en largeur et 2cm en moins en hauteur qu'un LG G6, alors que c'est énorme comme différence pour la prise en main, voici l'article où l'auteur qui pense que ses souhaits personnels correspondent à ce qu'attendent les consommateurs, rien que ça... Les smartphones "borderless" sont tous récents de cette année, et il est encore trop tôt pour dire que cela est vraiment ce que les consommateurs souhaitent. Le borderless n'a pas que des avantages (surtout quand ils font 5,8" ou plus), notamment pour la prise en main. D'ailleurs vous noterez que le smartphone que vous avez vous même élu comme "smartphone de l'année" (là encore en vous prenant pour les décideurs du désir des consommateurs), n'est pas borderless, puisque c'est le OnePlus 5 qui, à vos yeux, est le plus à même de prétendre à ce titre, et pourtant il a de belles bordures. Et cela alors que plusieurs modèles "borderless" concurrents étaient déjà sortis. Vous n'êtes donc même pas cohérent avec vous même.
Ca m'attriste effectivement aussi de voir le manque de progression de Sony sur le design, car sincèrement les Xperia transpirent la qualité matérielle et sont très élégants mais l'écran et ses bordures sont une vraie plaie en 2017.
Encore une fois à tout voir par le prisme de Samsung... En tant que fidèle de Sony, possédant le XZ sous Android 7.1.1 avec la MAJ du mois d'août, ce n'est pas le design, la faiblesse de Sony. Au contraire ça le différencie avec son capteur très bien placé sur la tranche. Le XZ n est pas le flagship de 2016 mais est pourtant un très bon téléphone ( le combo SD820/3Go fait parfaitement le travail), une très belle qualité de son, compatibilité avec l environnement Sony. Ce qu on reproche à Sony, c'est la qualité des photos et une gestion de la batterie en deçà de nos attentes. Le positionnement tarifaires est à mon avis à revoir mais la stratégie du groupe est la profitabilité au dépens du volume vendu ( Sony est le constructeur androphone qui réalise les plus grosses marges), ce qui leur a réussi sur les 2 derniers trimestres. Comme vous pouvez le voir au travers de nombreux commentaires, le design qui date du Xperia Z5 nous convient encore, même si on ne serait pas contre une évolution voire une révolution
Bah prochaine fois je veux bien ta technique. Parce que le SAV qui te sort que le téléphone est tombé dans l'eau alors qu'il est certifié étanche c'est difficilement entendable
Ce sont surtout vous les testeurs qui, à force d'avoir la crème de la crème entre les main, devriez revoir l'importance du design et surtout comprendre que pour 300€ de moins on est prêt à avoir des écrans avec des bords. Nos téléphones sont dans des étuis la plupart du temps. Alors la gueule du téléphone.... J'ai conscience de ne pas couvrir l'intégralité des gouts, et des budgets dans mon commentaire, mais ça me gave de voir des téléphones étiquetés "moyenne gamme" pour un peu de plastique ou un petits bord latéral et un prix inférieur.
Idem. Et les S7 et S8 edge, j'aurai peur de toucher l'écran, du coup je le tiendrai moins bien, et le ferai tomber....
Vous devriez arrêter de faire des articles.
Si on oublie les design précédents, oui ce Sony est plutôt jolie?.
Bien sûr, j'en fais partie ! Et j'ai conseillé des Xperia à des amis qui n'ont pas été déçus.
Alors perso j'achète Sony depuis 2013, et je ne suis pas déçu. Certes le design pourrait être plus compact, mais je trouve la prise en main agréable. Je n'achète pas les Xperia par nostalgie et je ne suis pas déçu à chaque produit.
Suis je le seul à préférer le modèle original (image de gauche) au montage censé représenter ce que les consommateurs désirent ( image de droite ) ? Je ne suis pas contre une réduction des bordures, mais il ne faut pas pousser les gars ...ça devient psychotique , autrement dit : "Altération globale de la personnalité bouleversant les rapports du sujet avec la réalité" ou mieux "Obsession collective provoquée par un traumatisme d'origine sociale ou politique" Larousse Vous me retirez quelques millimètres en haut et en bas ok mais pas plus. Puis il faut de tout dans ce monde....
Personnellement, j'en ai marre des écrans trop grands, du borderless et des capteurs de proximité. Je ne peux plus approcher mon smartphone sans que l'écran s'allume, et je ne compte plus le nombre de fois où il a lancé des apps et autres choses quand je l'ai mis dans ma poche ou mon sac.
Être déçu que le design ne change pas et/ou ne pas aimer le design sont deux choses complètement différentes. Après, tout cela est subjectif et personnel...
J'ai acheté un XZ et je ne me sens pas déçu. Par contre plusieurs connaissance avec des S8 et S7 eux, par contre sur la durée sont plutôt mitigés (fragilité, software qui fatigue etc..)
Ou pas. Tu trouveras toujours des avis négatifs sur les SAV sur Internet. Les gens pas contents s'expriment bien plus que les gens satisfaits. J'ai eu à traiter avec le support de Sony avec mon Z3 Compact, j'en ai reçu un neuf, gratuitement. Comme quoi hein.
Il en faut pour tous les goûts heureusement :)
Entre la taille de l'écran actuellement et le borderless que je trouve peu pratique à l'utilisation il y'a un juste milieu et c'est plutôt dans cette direction que Sony devrait s'orienter. Je préfère amplement un XZ avec certes des bordures plus imposantes que la concurrence, le design est harmonieux sur le reste et la prise en main excellente. On choisit un Xperia c'est aussi pour la qualité et le suivi des MàJ. Le hardware est le même que les flagships d'en face, ce qui fait la différence c’est les petits truc en plus: IP68, carte SD, capteur d'empreinte sur la tranche etc
Et ta réparation de ton Note 8, c'est comme si "t'aura payer" 2 iphones.
C'est marrant, mais autant le téléphone de gauche sur l'image, je l'utiliserais avec plaisir, autant celui de droite, pas du tout. <blockquote>Quand Sony aura annoncé le Xperia XZ1 et sa version compacte, quelques fidèles intransigeants dépenseront encore trop d’euros pour ce smartphone, et ils seront déçus comme ils l’ont été au cours des cinq dernières années.</blockquote> Au cours de ces cinq dernières années, j'ai acheté deux téléphones Sony. J'en ai utilisé beaucoup d'autres. C'est marrant, je n'ai pas eu l'impression de dépenser "trop d'euros" (pas plus qu'avec la concurrence, en tout cas), ni d'être déçu. Au contraire. Tous les ans, vous vous trouvez une victime que vous descendez. Et vous vous étonnez que vos lecteurs aient une perception aussi négative quelques mois plus tard. Cette année, c'est donc de nouveau au tour de Sony…
Tant que ça marche... Le jours au t'aura un problème de SAV tu va devoir payer ta réparation au prix fort. C'est comme si t'aura payer un Note8
La vache, carrément un article pour dire que le design est identique au Xperia Z. Faut vraiment enlever vos oeillères les gars, le Xperia Z c'était ça http://www.journaldugeek.com/files/2013/03/sony-xperia-Z-live-01-419x540.jpg
Écouter les utilisateurs et répondre à leurs attentes n'a pas réussi à LG. Pourquoi SONY changerait de stratégie? Si des consommateurs fan continuent d'acheter, qu'ils continue de ne rien faire.
"Quand Sony aura annoncé le Xperia XZ1 et sa version compacte, quelques fidèles intransigeants dépenseront encore trop d’euros pour ce smartphone, et ils seront déçus comme ils l’ont été au cours des cinq dernières années." > Faut pas abuser non plus! (Surtout quand on voit le prix du dernier Note... Hahaha) Le design c'est une question de goût, certains aiment les carrés, d'autres préfèrent les cercles, encore d'autres les rectangles, that's life! Je préfère largement un smartphone que je puisse tenir bien en main sans avoir à les poser sur l'écran avec des hauts-parleurs stéréo en façade que mono sur la tranche inférieure ou encore derrière... Il y a un juste milieu entre "ce que Sony propose" et "ce que DES consommateurs souhaitent"
800 plutôt
C'est drôle, ce n'est pas tant la surface d'écran qui me pose problème. Le design de droite "ce que les consommateurs +souhaiteraient+" n'est pas ultime. Non, c'est le retard en qualité d'écran et en photo qui m'énerve. C'est ça qui fait que je reste sur mon Z2 vieillissant et que je ne change pas.
Je plussoie. Mais la prise en main est super agréable je trouve. Je suis beaucoup plus à l'aise qu'avec les borderless.
Ouais surtout Samsung qui sort un flagship à 700 boules avec son bouton inutile sur le côté et son capteur d'empreinte placé n'importe comment...
Oui moi. Chez Sony, Maj de sécurité tous les début de mois, bons logiciels, très très bon son.
Désaccord total. Comme quoi, rien de plus subjectif que le design. Celui de mon XZ correspond parfaitement à mes mains. Je n'aime pas du tout la tendance actuelle au sans bordure. J'avais essayé un S7 Edge, mais on a toujours les doigts sur le bord et du coup ça gène plus qu'autre chose, peur de toucher l'écran au bord... Effectivement, ça fait un peu brique, mais c'est très efficace. Plus le capteur d'empreinte sur le bouton de côté, c'est beaucoup plus pratique pour qqun comme moi qui a le téléphone posé sur le bureau la plupart du temps. Pas besoin de le retourner pour l'allumer. Que dire alors du design des S8, avec un bouton Bixby sans Bixby et un capteur d'empreinte placé là où on appuie sur l'objectif de l'APN sans arrêt...
C'est clair que techniquement c'est un produit intéressant mais les autoroutes en haut et en bas me filent la nausée. Après le S8 j'aurais du mal à reprendre un appareil avec des grosses bordures comme ça.
Moi j'attends avec beaucoup d'impatience ce nouveau smartphone, et honnêtement je le trouve beau. Si le hardware et le software suivent, c'est parfait :')
Je pense que cela convient a un partie des consommateurs et plus qu'il n'y parait. HTC non plus ne propose pas du Borderless sur les HDG et je passe la main sur pas mal d'autres constructeurs. Perso j'ai eux un S7 Edge et même sans parler des bords incurvé le borderless c'est pas toujours pratique. Après ce n'est que mon point de vue mais il est certain aussi que quand on propose un HDG à 700€ voir plus aujourd'hui, il est normal aussi de proposer, autre choses si l'écran sans bordure n'est pas présent.
Y a vraiment encore des gens ici qui achete des Sony depuis le Z3?
Complètement d'accord avec cet article, on dirait qu'ils ont des oeillères et qu'ils ne voient pas ce que les autres marques proposent.
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