Tesla va installer sa Gigafactory européenne à Berlin

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[…] 2019, le Royaume-Uni était passé à deux doigts d’accueillir la Gigafactory 4 de Tesla, au profit finalement de Berlin, terre d’accueil de cette nouvelle usine de production destinée au marché européen. En […]

[…] L’Allemagne a donc décidé d’allouer 2,5 milliards d’euros à la production de cellules de batteries et au développement de son réseau, obligeant au passage les stations-service du pays à installer au moins une recharge pour voiture électrique sur leur emplacement. Un moyen ici de répondre aux besoins actuels et de stimuler la demande des consommateurs, alors que les fleurons nationaux (BMW, Volkswagen, Audi, Mercedes) multiplient les projets en la matière, sans oublier l’installation d’une Gigafactory Tesla à Berlin. […]

"beaucoup" est en trop ici c'est moins sans plus...

Je pense fortement que dans 50 ans on va faire un grand bond... pour l'instant... ils n'ont aucun intérêt à sortir des batteries plus innovante et sans lithium. Les ressources sont présentes et trop facilement exploitables...

sachez que ça, c'est valide seulement au royaume-uni, et c'est d'ailleurs une cause des retards de l'industrie automobile au royaume-uni. Les autres pays ont été beaucoup moins fermes. C'est notamment à cause du piéton, d'ailleurs, que la voiture était limitée à 5km/h. Sachez, tant qu'on est dans le sachoir, qu'au début de la voiture thermique, il y avait une grande compétition entre thermique et électrique. C'était le début de la voiture, tout court. L'industrialisation de ces technologies n'est pas une garantie. L'industrialisation définira aussi si les technologies dans 20 ans seront plus écologiques, ou non. Plusieurs process peuvent mener à un but, et les contraintes industrielles feront une sélection entre les process. Rien ne dit que le process retenu sera plus sain au kW stocké. Et on ne peut pas en toute bonne fois dire qu'une solution est écologique parce que dans 20 ou même dans 15 ans, elle sera écologique.

Sachez que au début de la voiture thermique, la voiture avançait à moins de 5km/h et une personne marchait devant pour faire place à la voiture... Voyez que cela a bien évolué en 100 ans... Je suis confiant que nos chercheurs vont trouver des nouvelles technologies de batteries que l'on pourra prendre aussi dans l'avion avec nous (je suis très proche de ces technologies et ils en ont déjà trouvés mais ils doivent encore faire 20 ans d'expériences dans des conditions réelles avant de sortir cela industriellement).

Non seulement la livraison, mais surtout l'approvisionnement de l'usine. Puisqu'ils font de l'assemblage, les flux entrants sont plus nombreux que les sortants

Je n'ai aucun problème avec ce vous disez, mais il serait de mauvaise fois de vanter à la propulsion électrique des qualités qu'elle n'a pas à ce jour. On ne peut pas dire aujourd'hui que les batteries permettent un transport plus sain que le thermique. Il faut parler de la situation actuelle, bien plus connue que la situation à venir éventuelle.

En tous cas pour la livraison des véhicules en Europe oui c'est un bon choix !

Pensez-vous que au début de la voiture, on trouvait des stations essence partout ? Pensez-vous qu'ils n'étaient pas mort de cancers divers du poumon car ils n'avaient aucune idée de la fumée dans leurs garages fermés ? Tout ça pour dire que ça prends du temps à faire ces nouvelle technologies et cela doit avoir un point de départ... on arrive pas du jour au lendemain à créer un vaisseau spacial plus rapide que la lumière pour aller d'une galaxie à une autre... ça prends du temps de développement. Seuls les idiots ne peuvent pas comprendre et je suis sûre que maintenant vous comprenez que le recyclage prends du temps

ils peuvent y aller pendant un moment pour être autonome avec des paneaux solaires en Allemagne lol. Ils ont prévue d'arrêter les chaines de production par temps gris et de faire un seul shift ?

Génial on va pouvoir se payer des bagnoles à 50k à 1800kg 😀😜😅

Tout simplement parce qu'on nous vante les véhicules électriques comme une solution écologique. Donc la pollution de ces véhicules est forcément un critère central, et on se doit de comparer aux autres modes de propulsion pour déterminer si c'est effectivement plus sain que les moyens utilisés jusque là. Les smartphones ne prétendent pas remplacer un système polluant, donc cette considération n'est pas centrale. Pas plus que pour tout bien, du moins.

Une infime partie des batteries seulement

Faut pas croire qu'ils font des voitures électriques pour l'environnement hein, c'est un business comme un autre

[…] [via] […]

Tout simplement parce qu'on nous vante les véhicules électriques comme une solution écologique. Donc la pollution de ces véhicules est forcément un critère central, et on se doit de comparer aux autres modes de propulsion pour déterminer si c'est effectivement plus sain que les moyens utilisés jusque là. Les smartphones ne prétendent pas remplacer un système polluant, donc cette considération n'est pas centrale. Pas plus que pour tout bien, du moins.

La question se pose tout naturellement, mais pourquoi l'aborder uniquement quand on parle de véhicule électrique alors même que beaucoup de nos appareils électronique en contienne? D'autant que le recyclage des batteries est pris au sérieux par les constructeurs et que ceux-ci planchent dessus depuis un bon moment. C'est sûr que si on bâche constamment les véhicules électrique on ne fera aucun progrès.

Bah on les recycles... Les batteries il y en a partout... et ça se recycle maintenant

Fabriquer des voitures électriques en Allemagne, c'est aussi bien que de fabriquer des voitures thermiques, aucune plus value pour le climat. Pour rappel, l'Allemagne produit environ 33% de son électricité avec du charbon, et va même ouvrir une nouvelle centrale très bientôt !! Tesla aurait pu faire mieux.

Il était pas sensé avoir quitté twitter ? Addiction Elon, addiction ...

C'est intéressant, mais j'avoue ne pas porter dans mon coeur les technologies photovoltaïques, particulièrement polluantes et pas recyclables à ce jour. Pour le coup, se rendre dans des pays scandinaves bénéficiant d'autres sources énergétiques m'aurait semblé meilleur. En même temps, il faut voir les transports. La position centrale de l'allemagne permet peut-être de réduire la pollution des flux de ressources et de produits (ou peut-être pas, je l'ignore)

Et la toxicité du nucléaire comme par exemple des l'approvisionnement en uranium avec les stériles ?

A court terme le but des Gigafactories c'est de devenir autonome en énergie (je sais pas si c'est techniquement faisable mais au moins ils essaient) en installant des panneaux solaires sur la totalité des toits de l'usine https://www.fastcompany.com/90334858/inside-teslas-100-renewable-design-for-the-gigafactory

sauf que justement, les batteries posent la question : est-ce qu'elle polluent moins ? Elles en ont le potentiel. Mais aujourd'hui, elles polluent énormément. Heureusement, la discussion en parallèle, qui porte sur le recyclage, indique qu'on peut espérer une nette amélioration, et donc pouvoir enfin dire vraiment : "les batteries sont moins polluantes"

Si si, c'est le cas. Et quelques grands constructeurs tels que BMW, Audi ou Tesla sont en train de développer la filière avec des acteurs du recyclage.

On fait quoi de la batterie toxique dans vos smartphones? Vous me faites rire les anti électrique, on trouve le moyen de polluer beaucoup moins et tout ce que vous trouvez à dire c'est chipoter sur un truc dont vous vous fichez éperdument.

non, vous affirmez qu'il n'y a aucune plus value. Les rendements font que 1kW pour propulser une voiture électrique rechargée grâce à des centrales thermiques revient à moins de carbone rejeté qu'1kW utilisé pour propulser une voiture à moteur thermique. Il y a une plus value, ça ne revient pas au même. Quant aux barrages hydrauliques et aux centrales nucléaires, l'ensemble du cycle rejette du co2. Il faut compter les constructions, les transports, l'enrichissement, la maintenance et le traitement des déchets. Le rejet de carbone est sensiblement moindre, mais il est là. De la même façon qu'il y a une différence sensible entre 1kW d'une centrale thermique et 1kW d'un moteur thermique. Même si l'ordre de grandeur des différences entre nucléaire et moteur thermique n'est pas le même que entre centrale thermique et moteur thermique, dire que moteur et centrale thermique sont pareils est une erreur monumentale. Je n'ai pas à démontrer que vous avez tort. Vous affirmez, donc vous avez à prouver que vos affirmations sont exactes. Sinon, je vous dis qu'il y a une théière en orbite entre mars et jupiter, et que si vous ne pouvez pas démontrer le contraire alors vous devez être d'accord avec moi.

Je ne parle pas de rendement mais de rejet de CO2. Les centrales aux charbons/gaz/pétroles peuvent avoir de très bon rendement, elles rejettents des gaz à effet de serre. C'est un fait. Contrairement aux barrages hydrauliques et au nucléaire qui ne rejettent pas de CO2, c'est pas parfait mais ça au moins ya pas. A vous de me démontrer le contraire.

ça se recycle vraiment ? Je sais qu'il existe des manières expérimentales de recycler des batteries, mais aucune n'avait atteint un stade industriel, ou même industrialisable, face à la concurrence d'une batterie neuve.

D'abord c'est faux : le rendement d'une centrale à charbon ou à pétrole est supérieur au rendement d'un moteur thermique. En comptant les rendements de la centrale, du chargement des batteries et des moteurs électriques, ainsi que les pertes sur le circuit électrique, on consomme moins de ressources fossiles et on rejette moins de carbone avec une voiture électrique rechargée grâce à des centrales thermiques qu'avec une voiture à moteur thermique. Par contre, la production de batteries est aussi très consommateur d'énergies en plus d'être hautement toxique. Donc le bilan n'est pas si favorable

Et comment il fait pour partager des memes sans twitter ?

Si tu veux, mais le top du top pour une voiture électrique c'est d'être produite ainsi que sa batterie dans un pays avec une électricté décarbonée. Electricé qui va alimenter les machines de production (presses, tours, laminoires, pc...) pas que la recharche de la batterie en elle même. Les pays scandinaves ont une électrivé décarbonnée, et la France aussi. Que ça plaise ou pas, le nuclaire ne produit pas de gaz à effet de serre, c'est de la physique. Donc, fabriquer une voiture électrique et la recharger en France, c'est top. Le faire en Allemagne c'est nulle.

Produire des voitures électriques en Allemagne =/= recharger 100% des voitures produites en Allemagne.

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