Nissan Leaf First à 17 000 euros : la marque apporte quelques précisions

De rien ! J'oubliais aussi la conduite joue pour beaucoup, tu changes assez vite de comportement sur la route qui favorise la durée de vie des pneus ^^

Je me rappelle d'une interview d'un mec de chez Renault à la TV qui disait en gros : "Sur les électriques, on continue de préconiser une révision tous les deux ans parce que ça rassure le client, mais en fait y en a pas besoin." (bon en vrai, il pensait sans doute "parce que ça rapporte" au lieu de "parce que ça rassure le client" ^^). Par contre il y a un truc que je comprends pas trop. Pourquoi les pneus s'useraient moins ? Une électrique étant plus lourde, j'aurais plutôt tendance à penser que les pneus sont plus fortement sollicités. Les freins, OK, parce que là il y a le frein moteur qui fait presque tout le boulot, en rechargeant la batterie au passage, mais les pneus je vois pas. Et concernant la batterie, la plupart des voitures électriques ont bel et bien aussi une batterie classique. La batterie "motrice" est une batterie de tension élevée (400V sur la Zoé et la Leaf par exemple), optimisée pour offrir un maximum de rendement quand elle doit fournir une puissance élevée. Elle est du coup inadaptée à l'alimentation du reste de la voiture, et en particulier les circuits électroniques qui restent alimentés en permanence. Donc pour ça les constructeurs mettent une bonne vieille batterie 12V au plomb. C'est même un défaut connu des Tesla, le manque de durabilité de la batterie 12V (très sollicitée, parce qu'il y a beaucoup d'électronique dans la voiture...) : https://www.teslarati.com/understanding-tesla-12v-battery-service-warning/

Merci :-)

Les pneus s'usent moins car les accélérations et décélérations ainsi que le démarrage sont plus "doux" du fait d'un embrayage plus linéaire. C'est aussi valable pour les voitures à moteur thermique (le démarrage restant encore un peu dur.)

Tu as lu mon post au moins ? Pneu : usure moindre donc changement moins souvent. Plaquette de frein : idem. Batterie : il n'y a pas de batterie classique comme pour les voiture thermique. Pièces d'usure : il y en a moins car le moteur électrique contient moins de pièces qui s'usent (notamment celles en contact avec les hydrocarbures des thermiques.) Renseigne toi un peu, tous les possesseurs de véhicules hybrides et électriques te le diront, ils font beaucoup moins de dépenses liées aux frais d'entretien et d'usure. Edit : je te donne un site comparant une Clio diesel à une Zoé. Et voilà ce qu'ils disent : - des coûts d’entretien pour la Renault ZOE de 50 % inférieurs à la Renault Clio essence (taux admis par les professionnels et notamment motivé par la réduction d’éléments mécaniques sur le moteur électrique, l’absence d’huile et donc de frais de vidange, …) https://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313

il est bien la le probleme de l'impot. injustement réparti, et selon des critères qui ne refletent plus la réalité du socialisme Miterrandien passé.🤣

faut arreter de croire qu'une electrique a un entretien bien moindre. tu as des pneux ,des amortisseurs, des pieces d'usure, une batterie, etc. pour faire de l'urbain, revision tous les 30 000, soit 3 ans, sans compter les solutions entretien inclu

je pousse le bouchon , hein. j'ai aussi une voiture moderne, faible kilometrage, occasion mandataire et pour 1/3 du prix de cette leaf. elle roule a 130 et emmene en securité ses passagers. on veux faire croire aux gens que que c'est une affaire, que c'est propre et hop, cela active le declencheur d'achat. En plus pour ceux qui n'en ont pas les moyens😁

? Je comprend pas ton commentaire. tu compares à mon sens maladroitement les choses. C'est une bonne chose que ta fiat panda n'ai coûté que 1000€ et te coûte peu cher au quotidient. C'est quoi son résultat aux crash test ? C'est quoi sa probabilité de te laisser sur le bord de la route suite à une panne ? C'est quoi sa capacité à prendre de manière sécurisante une portion d'autoroute à 130 km/h ? Ici, il n'est pas uniquement question de viser un coût au kilomètre le plus faible possible, il y a une multitude d'éléments qui amènent les personnes à s'orienter sur une leaf et je doute que le public visé soit le même qui hésite avec un véhicule d'occasion de type Panda qui a 150 000 km.

soit 80€/mois. une petite bagnole d'occas, essence , sans credit c'est 4000 € allez je suis bon, ma panda de 28 ans a couté 1000€ que faire d'une leaf a 18k€ pour allez bosser ? rien

oh ! ben tu decouvres que en france 1 foyer fiscal sur 2 ne paye pas d'impot et pour certain le vive tres bien 🤣 bravo tu as tout compris. lorsque cela explosera, ce eclaboussera.

Et toc 😜

Vous comprenez mal mon propos, je parle du doublement du montant de la prime effectué par le constructeur (donc 50% du montant des aides, les 50% restant étant la prime de conversion de l'Etat, que je ne remats pas en cause)

Ce n'est pas le constructeur qui fixe les textes de loi, concernant les primes et autres bonus, ainsi que les conditions pour y accéder. Maintenant, si il y a des aides pour les non imposable, tant mieux pour eux, cela ne peux que faciliter le déploiement/

non c'est en option à 1€ de plus, beaucoup trop cher, j'ai décidé de renoncer à l'achat donc, et de plutôt m'acheter un Zenfone 2

Je trouve aberrant le traitement différent et disproportionné de la part du constructeur (même si la cible est infinitesimale) entre des consommateurs imposables versus non-imposables, alors que nous sommes dans une periode où le consentiment à l'impôt est au plus mal. De plus je pense que cela ne part pas d'un bon sentiement, juste d'un coup marketing et la nécessité de Nissan de faire du volume en cette période très délicate pour la marque.

Je suis allé vérifier le décret pour voir quelle est exactement la définition légale de "non imposable". Dans le cas de cette prime, le décrit dit : "une personne physique dont la cotisation d'impôt sur le revenu du foyer fiscal de l'année précédant l'acquisition ou la location du véhicule est nulle". Donc tel que c'est formulé, ça se base bien sur le montant payé de l'impôt sur le revenu après toutes les déductions et réduction. Donc en fait, ça peut tout a fait concerner des personnes à haut revenu. On peut tout a fait avoir 50000€ de revenu et avoir "une cotisation d'impôt sur le revenu nulle". Suffit d'exploiter quelques niches fiscales.

Ils ne précisent pas qu'il s'agit uniquement des jours travaillés, on peut compter les weekends et vacances

Faut pas se limiter aux informations partielles données dans l'article, toujours creuser pour avoir les vrais infos... Le critère légal, c'est pas "60 km par jour" sans autre précision. La règle, c'est que le trajet jusqu'au lieu de travail doit être supérieur à 30 km. Donc à moins que tu ailles passer tes vacances et tes WE sur ton lieu de travail, ça fait bien 60 km environ 220 jours par an (pour un temps plein). Voilà ce que dit exactement le décret du 30 décembre 2018, qui fixe les critères pour la prime doublée : "personnes non imposables dont le lieu de travail est situé à plus de 30 km en ligne directe de leur domicile, ou qui parcourent plus de 12 000 kilomètres par an avec leur véhicule personnel dans le cadre de leur activité professionnelle" (le deuxième critère permet d'inclure des gens qui sont proches de leur lieur de travail, mais dont le travail les amène à se déplacer beaucoup avec leur véhicule personnel). Donc ça s'applique bien à des gens qui font largement moins de 21900 km par an, 12000 suffisent, tant que c'est pour de l'usage professionnel. Et en fait, même encore moins pour des gens à temps partiel... quelqu'un qui a un temps partiel 50%, il peut être éligible tout en ne faisant que 7000 bornes par an... Mieux, tu peux être éligible alors que tu fais que 500 bornes par an... Parce que le critère d'éligibilité ne dit pas que tu dois aller au travail en voiture... Si tu habites à plus de 30 bornes et que tu vas au boulot en train, tu peux quand même profiter de la prime. Et bien sûr, les déplacements perso les WE ou pour aller en vacances, ça ne compte pas. Celui qui habite à 25 bornes de son boulot et fait 15000 bornes pendant ses vacances et ses WE, il fait bien plus de 60 bornes par jour en moyenne, mais il sera pas éligible pour autant.

il me semble qu'il y a une différence entre "ne pas être imposable" et "ne pas payer d'impôt" grâce au crédit d'impôt (ici garde d'enfant ou service à la personne).

Exact. Pour enfoncer le clou, je suis tout juste non imposable avec un salaire de 1500€ net par mois sans 13e mois et 25kms de frais kilométriques par jours. Bref, le truc idiot, c'est la limite des 60kms par jours, car cela empêche pas mal de "faibles" de pouvoir en profiter. Et pour ajouter à ton analyse, il ne faut pas non plus oublier les frais d'entretien et de réparation bien moindre sur une voiture électrique (ex: usure des roues et des plaquettes de frein bien moindre, moins de pièces mecaniques niveau moteur, etc...)

avec seulement 25 bornes par jours, j'y gagne en déclarant mes frais kilométriques (près de 1000€ de déduction en plus par rapport aux 10%). En fait les frais kilométriques peuvent très vite être avantageux.

une tesla plutot :p

"avec environ 1000 euros par mois pour vivre, comment peut-on économiser et s’acquitter d’une somme pareille ?" Petite erreur

Mouais, enfin... quand on a beaucoup d'argent de côté, ça rapporte, et quand ça rapporte suffisamment pour vivre, on appelle ça du "revenu sur épargne" et c'est taxé à 30% (après, si tu as des sous planqués au Panama...c'est différent, mais là t'es plus interressé par une e-tron que par une Leaf je pense !).

Ca concerne aussi les gens non imposables ayant un revenu fiscal de référence par part est inférieur ou égal à 6 300 €.... https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32487

" Je dis pas que ça se fait pas, je dis juste que je n'aimerais pas avoir un contrôle là dessus, même si ça fait gagner un peu." Quand tu peux déduire 5000€, le gain c'est pas qu'un peu, c'est largement plus de 500€ pour quelqu'un qui gagne 15000€ par exemple... Quand à justifier, quand tu habites à 30 bornes du boulot, tu as juste à compter 60 bornes * nombre de jours bossés dans l'année et en cas de contrôle, faudra juste prouver que ta voiture a effectivement fait plus que cette distance dans l'année. Les justificatifs supplémentaires, c'est si tu dois déduire des déplacements autres que ton trajet domicile-boulot (par exemple si tu es commercial itinérant). Mais pour juste le trajet domicile-boulot, tant que la distance parcourue par ta voiture dans l'année est supérieure ou égale à ce que tu as déclaré, c'est bon (sachant qu'au minimum tous les deux ans tu as le contrôle technique qui fait un relevé de compteur et peut te servir de justificatif).

"Les frais réels sont rarement avantageux, sauf pour certaines professions." Les frais réels sont avantageux dès que les frais déductibles dépassent 10% du revenu net imposable (puisque quand on n'est pas aux frais réels, on a 10% d'abattement forfaitaire). Quelqu'un qui fait 60 bornes par jour pour le boulot, quelque soit le boulot, ça lui donne droit à plusieurs milliers d'euros de déduction (plus de 5000€ par exemple avec une voiture de 5CV), donc c'est très intéressant de passer en frais réels dans ce cas, sauf si on gagne plus de 50k€... "intéressement, participation, aides au logement, je ne vois pas ce que ça vient faire avec les réductions d'impôts dédiées au frais de garde d'enfant..." Ce que ça vient faire, c'est que ce sont des rentrées d'argent supplémentaires, sans impact sur l'imposition. Ce qui fait qu'on peut être non imposable tout en ayant dans les fait largement plus de rentrée d'argent que ce qui apparaît en regardant juste les barèmes de l'IR.

Ça dépend... Parce que par exemple le barème kilométrique quand tu es aux frais réel avec une 5 CV, il te permet de déduire de 0.54 à 0.36cts/km (dégressif en fonction du kilométrage totale annuel), alors qu'une voiture peut revenir bien moins cher que ça (depuis 13 ans que j'ai la mienne, son coût de revient moyen au kilomètre est de 0.24€, et pourtant je roule peu, ce qui fait que les frais fixes comme l'assurance, les révisions périodiques et les contrôles techniques pèsent lourd dans le résultat). Tu as aussi des revenus et des aides sociales qui ne sont pas comptés dans le revenu imposable : participation, intéressement, allocations familiales, aide au logement... Et je parlerai même pas des systèmes de défiscalisation, parce que là j'ose espérer que c'est pas pris en compte pour déterminer si quelqu'un est "non imposable". Mais ça ça peut aller très loin (je paye pas d'impôt sur le revenu, alors que j'ai un revenu net de 45k€...).

Plutôt 13000 kilomètres, car il n'y a qu'environ 220 jours travaillés par an en général.

Votre raisonnement pour le revenu n'est valable que pour une personne seule, qui ne serait pas aux frais réels (ce qui est idiot quand on a un faible revenu et qu'on doit faire 60 bornes par jour pour bosser : 60 bornes par jour, en étant aux frais réels ça fait plus de 5000€ à déduire du revenu, c'est bien plus que les 10% forfaitaires). Par exemple, une mère célibataire avec deux enfants et qui fait 13000 bornes par an pour aller au boulot avec une voiture de 5CV, elle sera éligible jusqu'à environ 25 000€ de salaire net annuel. Et je parle même pas de toutes les autres déductions possibles ainsi que des revenus non imposables (participation, intéressement...) et allocations (allocations familiales, allocation logement), qui peuvent rendre non imposable avec un revenu effective encore plus élevé que ces 25k€. Alors c'est sûr qu'avec 25k€ par an et 2 enfants à charge, on roule pas non plus sur l'or, mais pour peu qu'on soit dans une commune où l'immobilier n'est pas trop cher ou encore si on est déjà propriétaire sans emprunt à solder, acheter une voiture neuve à 17 000€ devient beaucoup plus envisageable, surtout si derrière ça permet en plus d'économiser plus de 100€ par mois en carburant. Accessoirement, faut voir jusqu'où va la définition de "non imposable". Ceux qui arrivent, via différents dispositifs fiscaux (du genre locatif Pinel) à un impôt nul, sont ils considérés comme non imposables ? J'ose espérer que non, mais en même temps je serai pas surpris de l'existence d'une telle faille...

oui, enfin quand on regarde le detail, la voiture est accessible a tout le monde, mais si le foyer est non imposable, il n'y a pas la prime doublé de 2500€ de l'etat, et donc 5000€ supplémentaire. Ce qui fait la voiture a 21990€ A prendre en compte également, les différentes réduction d’impôts, qui permettent de rendre le foyer non imposable (garde d'enfants, emploie a domicile, frais kilométrique ...) Cela permet de passer rapidement sous le bareme pour de nombreuse personne, surtout ceux qui font plus de 60Km/j

Il n'y a pas que des salariés qui peuvent être concernés. Les indépendants et les auto-entrepreneurs ne sont pas salariés du point de vue fiscal et pourtant certains d'entre eux pourraient se trouver dans cette catégorie de revenus.

"comment peut-on économiser et s’acquitter d’une somme pareille ?" Facile, en empruntant. Et quand bien même les calculs étaient corrects, une publicité qui s'engage à doubler une prime qui ne bénéficierait à personne, c'est plutôt malin.

Pour travailler aux finances publiques et au service de l'assiette, je vais pouvoir apporter quelques rectifications. Pour une personne seule, salariée, qui n'opte pour aucune option ni déduction, cette dernière ne commence en réalité à être imposable qu'à environ 14 500€ de revenus imposables par les mécanismes de décote pour faibles revenus et faible montant d'impôt. Différence assez importante avec le chiffre de 9964€donc. Ensuite, la cible étant les personnes par courants au moins 60 km par jour. En considérant que ces personnes effectuent ces 60 km uniquement pour effectuer un allez retour sur leur lieux de travail, pour 220 jours travaillés, avec une puissance fiscale de 4cv (j'ai pris le premier modèle de leaf 150cv qui passe sur la centrale (pour comparer avec un modèle thermique équivalent en puissance fiscale) ), on a des frais kilométriques réels de un peu moins 5K€. La aussi en considérant que la personne ne peut rien déduire d'autre dans ses frais réels (pas de frais de repas par exemple), on prend nos environ 14500 de tout à l'heure auxquel on "ajoute" la déduction de frais réels possible, il est donc d'avoir environ 19500 euros de revenus par an et d'être non imposable et d'être la cible potentielle visée par Nissan. 19500 euros, ça représente grossièrement un revenu net perçu de 1600 euros par mois pour se donner un ordre d'idée. Si on pousser le bouchon plus loin, comparons le coût au kilomètre en carburant d'une leaf et de sa rivale thermique qui consomme disont 6l d'essence au 100km: coût annuel de la leaf: pour une moyenne haute de 2.20€retenu au 100km, 290€ par an. Coût annuel thermique : pour un coût de 8.40€ au 100km retenu (le l à 1.45), 1 148€. Tous les éléments vu ci avant se retrouve très rapidement sur les sites services publiques et impôt.gouv. Faire une analyse c'est bien, faire une analyse à partir d'éléments justes, c'est mieux. Faire une bonne analyse, j'en ai pas la prétention. Ps: je reprend justement ce qui a été dit dans d'autres commentaires sur la non imposabilité avec réductions et crédits d'impôts etc.

Nissan cible les fraudeurs ;)

On peut aussi avoir plein d'argent de coté suffisamment pour se passer de travailler et donc etre non imposable...

tout à fait, les frais kilométrique sont énormes pour les frais réel. Par exemple, ma femme avec ses 100km A/R par jour, déclare plus de 10000€ de frais réel chaque année. Coté justification, c'est assez facile, un départ, une arrivée, google map, le nombre de jours travaillé sur l'année, et voila. Associé au panier repas et autres diverses choses... c'est une réduction énorme et non négligeable sur le revenu imposable. En general, chaque année, nous ne payons pas d'impot. Nous passons une soirée à faire nos déclarations, mais le gains en vaut la chandelle.

Il te faudra justifier tes déplacements, limite kilomètre par kilomètre, pour différencier ce qui relève du boulot de ce qui n'en relève pas. Je dis pas que ça se fait pas, je dis juste que je n'aimerais pas avoir un contrôle là dessus, même si ça fait gagner un peu. Pour le reste, encore une fois, c'est hors sujet. Évidemment que la comparaison est simpliste, mais on parlait uniquement de l'impact des crédits d'impôts liés à la garde d'enfants... On peut trouver un milliard de combinaison possibles avec des résultats divers et variés. Il n'empêche qu'en général, quand on n'est pas imposable, on ne peut pas sortir 17k de sa poche trouée...

Les frais réels sont rarement avantageux, sauf pour certaines professions. C'est aussi dangereux car il faut tout garder. Et ça, en plus du reste, intéressement, participation, aides au logement, je ne vois pas ce que ça vient faire avec les réductions d'impôts dédiées au frais de garde d'enfant...

Oui mais non, ces réductions d'impôts qui rendent moins imposable sont loin de rembourser les dépenses effectuées. Donc un foyer non imposé avec enfants a encore moins d'argent qu'un foyer sans enfant à peine imposable...

Hum :-/ Je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'article. Ne pas payer d'impôts ne signifie pas forcément qu'on gagne peu. Si je prends mon exemple pour cette déclaration de revenus, une fois qu'on a déclaré les frais garde de notre fils (l'assistante maternelle...pas de crèche par chez nous !), puis l'achat du poêle à granulés, et les frais kilométriques (je fais 100 km/jour), on se retrouve non imposable. Nous serions donc éligible pour acheter cette Nissan avec les aides de l'Etat, à 17000€, et on en a les moyens. Donc non, Nissan ne se trompe pas de cible.

Ils peuvent même tripler la prime, les foyers non imposables n’achètent pas ou peu de voitures neuves !

Pour les kilométrages, 60km par jour ça fais 21900km par an. Ça doit concerner pas mal de monde quand même.

C'est inclus, oui

Et est-ce qu'ils comptent le prix de la batterie dans ces 17000 euros ?