La nouvelle n’est pas étonnante en soi quand on sait que la division mobile de Sony lui fait perdre beaucoup d’argent. Ce millier de licenciements, qui doivent être effectifs avant le mois de mars de l’année prochaine, s’ajoute en plus des 1000 licenciements déjà effectués en octobre dernier dans cette même division mobile. Ces licenciements vont essentiellement toucher des postes situés en Europe et en Chine. Ils interviennent également quelques jours après la récente déclaration du PDG de Sony, Kazuo Hirai, qui envisageait une revente de la branche mobile du constructeur japonais.
De fait, Sony cherche par tous les moyens à réaliser des économies. Il faut dire que le Nippon souffre énormément de la concurrence des constructeurs chinois et de la hausse des ventes de smartphones d’entrée de gamme, un secteur dans lequel le japonais est peu présent. La conséquence principale de ces réductions d’effectifs et de moyens, c’est que Sony va drastiquement revoir à la baisse le nombre d’appareils Xperia commercialisé cette année. La première victime serait d’ailleurs le Xperia Z4 qui, selon le site Xperia Blog, ne serait pas dévoilé lors du prochain MWC. Sony aurait en effet pris la décision de reporter la présentation de porte-étendard à l’été prochain. Cela signifierait également que Sony abandonne la commercialisation de deux smartphones haut de gamme (comme le Xperia Z2 et Xperia Z3 l’année dernière) dans la même année, pour n’en sortir qu’un seul pour les fêtes de Noël. Il est toutefois très probable que Sony tienne une conférence de presse lors du MWC 2015, mais dans l’optique de présenter de nouveaux smartphones de milieu de gamme. Réponse au début du mois de mars prochain.
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[…] de sa branche mobile, très coûteuse. Ainsi, le constructeur nippon a prévu de supprimer 1000 postes et d’effectuer quelques modifications de sa ligne conductrice, avec notamment la […]
[…] les bénéfices de Sony Pictures, tandis que l’on s’attend à des résultats plus moroses du côté de la division mobile du Nippon. La conférence sera toutefois un rapide briefing, Sony ayant demandé […]
[…] magasin physique) se lancent dans la vente éclair en ligne, tels que Sony Mobile, lui aussi en position difficile (peut-être au point que sa maison-mère s’en sépare), qui s’y […]
MS dans la fabrication en générale, mais pas sur le mobile. C'est une grosse nouveautés la surface et le rachat de Nokia. Sinon, je suis étonné. C'est la première fois que j'ai 2 échanges consécutifs et constructifs sur frandroid sans insultes... Date a marquer d'une pierre blanche !
Mauvaise nouvelle pour Sony et les employés en question mais sinon c'est pas une mauvaise chose qu'ils ne sortent plus qu'un flagship par an plutôt que tout les 6 mois.
Pas que le luxe, il est pas rare de trouver des marges a 70% dans le prêt a porter tout court. Exemple a la con, un t-shirt Zadig & Voltaire.
bon bref ..... je te laisse dans tes certitudes, de toute façon tu ne semble pas disposer à entendre les arguments d'autres personnes mais les faits sont là, sonymobile va mal pour ne pas dire très mal et je pense que les raisons sont bien plus complexes que ce que tu sous-entends
Entierement d'accord sur ton approche concernant Apple. Je crois qu'Apple a compris le mécanisme du marché, et sait imposer (sans forcer) son leadership. Pour Sony, je pense qu'avec l'annonce de suppression de 1000 postes, ils vont devoir revoir leur infrastructure, leur politique d'investissement, et evidemment leurs centres de coûts. Ils pourront renouer avec des marges honorables, mais ils vont galérer, la concurrence (LG, Lenovo, Huawei, Xiaomi) est très en avance.
Les consommateurs ne suivent pas apparemment...
Tu ne devrais pas, ce n'était pas le but. Et ce n'était pas plus une leçon de morale... de la logique peut-être. ;-) Et en plus relaxe... surtout que j'ai pris le temps au maximum pour te répondre plus bas.
Tu pourras rajouter "imbécile" derrière nombriliste, merci. Non, je plaisante. L'objectif n'était pas de te prendre pour un moins que rien, sache-le. Je suis frontal et direct, ce qui peut être mal pris, j'en conviens, mais il y a d'autres personnes qui sont bien en dessous de çà. Par ailleurs, ce sont des éléments que j'ai déjà évoqué, et c'est vrai que j'oublie souvent que le net est en mode auto-répétition permanente, et je ne dis pas par là que mes compétences, connaissances, et observations, valent toujours mieux que les autres, mais j'ai le don de m'agacer au bout d'un certains temps. Je ne vais pas non plus reprendre l'intégralité de ton propos, car je n'ai pas le temps. "le design : moche à crever. un rectangle aux bords à peine arrondis, des tranches droites, le tout pris entre deux plaques de verre, certes l'assemblage est de bonne qualité mais ça fait très pauvre surtout pour une société avec un tel service r&d ....même pas l'ombre d'une innovation" Dire que c'est moche, n'est pas un argument. Que tu aimes ou non le design, n'est certainement pas un problème, mais ça reste quelque chose de parfaitement personnel... Même si je déteste l'hypocrisie derrière l'expression consacrée. Il y a une part de Culture, tout autant que de Culture de l'esthétique. En outre, lorsque tu regardes les 4 Z, tu t'aperçois là encore qu'ils n'ont réellement en commun qu'une ligne d'ensemble, et que contrairement à ce que tu prétends, il y a de l'innovation et un savoir faire certain, même si parfois, c'est au premier abord imperceptible : ne serait ce qu'atteindre une finesse d'ensemble pour ce produit, tout en réussissant à y caser des tels composants, et une bonne batterie, le tout permettant à Sony Mobile de présenter un HdG faisant parti des meilleurs smartphone en autonomie sur le marché. Il faut du avoir du level, qu'on aime ou non l'esthétique du produit. Ensuite pour le choix de design (tjs pour la part esthétique de celui-ci), je trouve discutable que cette ligne d'ensemble, même si l'objectif est d'avoir une cohérence en terme de personnalité produit (= association directe à un produit Sony), soit si prononcé à travers tous les produits qu'ils sortent sur le marché (donc toutes les gammes). Après si ça s'explique tout de même, car il faut être conscient que designer un produit a un coût réel, et qu'ils ne font donc pas cet effort pour des produits mdg et edg, parce que cela en augmenterait les coûts... C'est vrai que c'est dommage. "la pub : y a rien, mr et me Toutlemonde ne doivent même pas savoir que sony fait des smartphones mais savent que apple et Samsung en font. et ça c'est le gros point négatif de sony par rapport aux concurrents ....." La pub, il y en a eu partout que ce soit en partenariats visuels avec des opérateurs et distributeurs, en solo dans les rues, en street marketing, en télé,... Il y en a eu partout. Après là encore, c'est un budget conséquent. Lorsque tu vois que certaines marques mettent 2x plus de budget comm' que ce qu'ils ont mis dans la réalisation de leurs produits, il faut peut-être parfois savoir raison gardée. Je ne remets pas en cause le fait de communiquer, notre société ne sait faire plus que cela pour vendre... "la quantité de modèle proposés : faut être clair, y en a trop ou plutôt, y en a eu trop. l'acheteur lambda s'y perd et à l'impression de se faire pigeonné dans la mesure où il ne voit pas la réelle différence entre tous ces modèles (c'est le cas pour Samsung aussi aux vues des chiffres en baissent mais il a les reins plus solides)" Depuis deux ans (et 2012, je le redis, était une période très exceptionnelle), ils ne sortent que 4 à 5 gammes de produits sur le marché avec avec les E, C, M, Z (je ne crois pas en manqué une), et il y a, en dehors des gammes E et Z, à peu près qu'un produit par an. Ce n'est pas franchement ce qu'on peut appeler une inondation de produits, la gamme restant tout de même cohérente. "innovation : à part deux trois applis maison, c'est pas le mot qui vient à l'esprit qu'en on voit un sony. si on est pas un amateur de musique et de jeu sur smartphone (ce qui est mon cas et encore je suis loin d'être le seul), vlà l'intérêt. reste la fluidité et je dirais encore heureux car très proche d'une rom aosp. les composants : sony doit fournir 90 voir 95% des composants pour les apn des concurrents, mais ils ne sont même pas foutus de proposer un apn qui surclasse la concurrence. de plus sony étant un fabricant de téléviseur, ils ne sont même pas capables de proposer un écran Qhd ... alors certes on peut toujours épiloguer sur le fait que se soit utile ou non, mais de ne pas le proposer est une grosse grosse erreur." Sur ce point, ce serait trop long de revenir sur chaque point. Mais, comme pour le reste de l'analyse, c'est un regard biaisée. Certes, Sony détient entre 70/80% du marché des capteurs, n'ayant jusqu'à l'année dernière gardé pour ses produits que ses capteurs dit haut de gamme... Sony a racheté les parts d'Ericsson courant 2012, justement pour pouvoir utiliser en toute impunité sa maîtrise dans les différentes composantes des smartphones. Or, certains ont beaux leurs tomber dessus, sans doute par une exigence de qualité supérieur du fait que nous parlions de Sony (une marque historique qui a marqué les esprits, il fut un temps), ils ne s'en sortent pas trop mal, vue le rebond amorcé depuis 2013, et la restructuration menée depuis 2 ans maintenant. Le partage de techno entre les différentes entités, ça ne se fait pas en un claquement de doigt non plus... Mais contrairement à ce que tu affirmes et sans rentrer dans les détails, il y a bel et bien de nombreuses innovations au sein de la branche smartphone et tablette de Sony, même si tout ne se voit pas au premier coup d'oeil. Je ne réponds pas directement à ce message, pas par méchanceté, mais juste que je ne vois pas d'intérêt à envenimer les choses inutilement. Et bien que ce que je te propose soit synthétique, je ne peux pas toujours perdre du temps à faire ce peu, sachant qu'il y a beaucoup de choses déjà dites.
Tu devais être premier de ta classe.... Tu fais des leçons de morale à tout va, et on doit absolument être d'accord avec toi.. Tu es je trouve plutôt très arrogant, méprisant et égocentrique et finalement plutôt nul en analyse de marché .... T'es le genre de mec à avoir eu des bonnes notes en classe en ayant toute l'année pommé sur t'es voisins, ou à passer 18h par jour devant ton pc et à hurler sur ta mère quant elle te dit que tu exagères........ T'as l'air trop nul en fait
Un surdoué dans une classe de benêts, ça fait un surdoué dans la classe, pas une classe de surdoués.
J'ai donné entre autre cette argument avant et tu m'as traité comme un moins que rien, t'es vraiment un bouffon.... Tu crois être plus malin que les autres mais t'es un incompétent. Charlot
Tu te prends pour qui toi ??? Comme tu as l'air tellement intelligent, tu vas pouvoir nous expliquer pourquoi Sony va si mal et pourquoi ces ventes ne se sont jamais super bien portées et comme tu as l'air tellement intelligent tu vas prendre en main la division mobile de Sony et redresser la barre en 6 mois..... Tu es tellement fanboysony que tu es absolument incapable d'accepter une critique par contre pour critiquer les autres modèles d'autres marques tu ne manques pas d'arguments. La gamme xperia et tellement parfaite et donc exempt de défauts qu'elle se vend pas ou très mal. Mais tu dois correspondre aux dirigeants de Sony mobile, incapable de comprendre ce qui cause leur perte..... Mes arguments sont loin d'être aussi nul que tu le prétends mais à la différence de toi j'accepte les critiques des autres sans les insulter Le nombriliste te salut
Alors, nous parlons bien de téléphonie, nous sommes d'accord ? En suite j'ai dit ? "que l'on puisse à peu près comparer" Alors... Lorsque Apple projette un smartphone, ils le designent, le préparent techniquement, puis le font produire par des industriels/assembleurs tel que Foxconn. Google lance un cahier des charges à un constructeur, qui lui même produit ou fait produire par un tiers. Mais si Apple gagne de l'argent sur l'appareil, ils gagnent aussi sur les apps, les produits digitaux (musiques, films,...), sur la pub (ils ont leur propre organe de pub), ils gagne sur la totalité de l'écosystème, là ou en effet, Google gagnera davantage sur la partie software. Maintenant en effet, tu as parfaitement raison de citer Microsoft (je les ai totalement zappé). Je corrige cependant un point : microsoft a toujours été dans la fabrication. Logiquement, ils avaient des usines bien avant Nokia, même si une partie de leurs produits sont fabriqués par Foxcom (consoles, tablettes, et maintenant une partie des smartphones), produisant depuis plus de 25 ans déjà, des périphériques et autres produits liés à windows.
Apple fait du Hard et soft. Google fait presque à 100% du soft. Apple fait payer et mise sur la communauté fermé Google ne fait rien payer (ou peu) ses services au GP Je pourrais continuer comme ca pendant plusieurs lignes. Mais je veux pas être méchant ... moi ;) Edit: la meilleure comparaison en fait serait MS et Apple. Car MS s'est détourné d'un google like en terme de business (software principalement), à un constructeur (Surface, rachat de Nokia Etc). Mais MS commence à revoir sa stratégie et va essayer de faire un peu des deux, licensing à mort sur windows 10 sur tablette/smartphone, mais avec une ligne de produit hard à eux également. Dur travail d'équilibriste.
Je ne veux pas être méchant, mais commence par lire, et ensuite tu pourras commenter
Justement non, Google et Apple ne font pas du tout la même chose.
Investissement lourd oui, mais je ne parle pas de marge brut (qui avoisine les 90%). Investissement compris, on reste sur des marges largement au dessus de 30%. Ce n'est pas pour rien que les 3 gros ont baissé leur Arpu, sans pour autant (trop) sourciller, alors même qu'un nouvel entrant arrivait sur le marché.
Arrêtez donc les comparaisons avec Apple, Apple est un extraterrestre sur le marché des smartphone, le seul que l'on puisse à peu près comparer pour leur stratégie économique à Apple, c'est Google... Les autres n'ont strictement rien avoir, ne serait ce déjà parce qu'ils sont producteurs/assembleurs sur une partie de leurs produits.
J'aurais dit particulièrement simplistes, voire souvent à côté de la plaque, si ce n'est pas un regard manquant cruellement d'observation et de connaissance du sujet.
L'avis en question ne vaut pas grand chose à partir du moment oùc'est ce qu'on peut appeler un vision nombriliste et peu éclairée du sujet...
Bien sûr ce n'est que ça... La pub, c'est magique surtout lorsqu'on manque de présence territoriale...
depuis le temps qu on le dit et le répète que sony va vendre sa division mobile dans peu de temps !!!!la faute à un manque de communication en publicité évidente <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Qualité certes mais par rapport à la concurrence, la différence est de moins en moins flagrante quand même (surtout quand tu rajoutes le prix dans ta comparaison)
et si y avait que ça ... Samsung le fait aussi en proposant des phones de toutes sortes mais lui il est n°1 des ventes
tu as le droit ;) Mais aux vues des problèmes de ça division mobile, y a bien des raisons. que tu ne sois pas d'accord avec tout, je peux comprendre, mais que tu sois d'accord avec aucun des mes arguments, là je comprends plus !!!! Je mets en avant des arguments simples que tout le monde se posent lors d'un achat, et pour la plupart des gens un s800 ou s810, ne veut rien dire pour eux. Je me place dans la peau de l'acheteur lambda .... j'ai de plus en plus de monde dans mon entourage qui passent aux smartphones, et franchement que ça te fasse plaisir ou pas, sony n'est pas une marque qu'ils retiennent, surtout sur l'aspect visuel qui ne plait pas. Je suis sur qu'ils ne sont même pas classé dans les 5 meilleurs vendeurs de mobiles au monde donc c'est qu'il y a bien un problème
2 flagship par an, c'était stupide comme politique :/
C'est ton avis. Je le respecte, même si je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Je partage ton avis à 100%. J'ai eu un Z premier du nom qui m'avait un peu déçu (écran, autonomie ...). J'ai désormais un Z3 et c'est juste le meilleur androphone que je n'ai jamais eu et je suis agnostique en terme de marque étant donné que je prends aussi bien du Samsung que du HTC du Sony ou encore du LG. J'espère aussi franchement que Sony continuera à produire ses smartphones. J'attends beaucoup du Z4.
sony a manqué le coche et c'est tant pis pour eux, fallait se réveiller plus tôt. mes reproches envers sony : - le design : moche à crever. un rectangle aux bords à peine arrondis, des tranches droites, le tout pris entre deux plaques de verre, certes l'assemblage est de bonne qualité mais ça fait très pauvre surtout pour une société avec un tel service r&d ....même pas l'ombre d'une innovation la pub : y a rien, mr et me Toutlemonde ne doivent même pas savoir que sony fait des smartphones mais savent que apple et Samsung en font. et ça c'est le gros point négatif de sony par rapport aux concurrents ..... innovation : à part deux trois applis maison, c'est pas le mot qui vient à l'esprit qu'en on voit un sony. si on est pas un amateur de musique et de jeu sur smartphone (ce qui est mon cas et encore je suis loin d'être le seul), vlà l'intérêt. reste la fluidité et je dirais encore heureux car très proche d'une rom aosp. les composants : sony doit fournir 90 voir 95% des composants pour les apn des concurrents, mais ils ne sont même pas foutus de proposer un apn qui surclasse la concurrence. de plus sony étant un fabricant de téléviseur, ils ne sont même pas capables de proposer un écran Qhd ... alors certes on peut toujours épiloguer sur le fait que se soit utile ou non, mais de ne pas le proposer est une grosse grosse erreur. la quantité de modèle proposés : faut être clair, y en a trop ou plutôt, y en a eu trop. l'acheteur lambda s'y perd et à l'impression de se faire pigeonné dans la mesure où il ne voit pas la réelle différence entre tous ces modèles (c'est le cas pour Samsung aussi aux vues des chiffres en baissent mais il a les reins plus solides) ma conclusion : sony propose des smartphones correctes mais surtout perçu comme tel par les connaisseurs mais pas plus attirant que ça pour le grand public ils n'ont pas su être à l'écoute du grand public et vont le payer. c'est dommage pour eux mais ça m'empêchera pas de dormir
J'ai le Z3C et le Z3 Compact tablet, c'était pas forcément pour les soutenir mais parce que j'estime que c'était les meilleurs produits. Et je ne regrette rien bien sûr, ces deux appareils sont vraiment extra, surtout au niveau de l'autonomie. J'espère ne jamais entendre une revente de leurs divisions mobiles.
Un effet sociologique qui explique les "non logiques" du marché, car on n'oublie que trop souvent que l'économique comporte une part bien culturelle et sociologique. En l'occurrence l'effet Veblen est un effet qui montre que l'idée du prix d'équilibre selon l'offre et la demande ne se vérifie pas toujours, et que parfois, quand un prix augmente, eh bien plutôt que de diminuer, la demande augmente (et inversement quand le prix baisse)... Paradoxale non ? On appelle ça encore le snobisme ou la démarcation/identité sociale selon les possessions matérielles : un produit cher, valorisé et reconnu comme cher nous procure plus de prestige social. On entre dans le groupe des possesseurs de X. Raison de ce paradoxe. Et c'est exactement ce qui se passe avec les produits Apple, et inversement, ce qui ne se passe pas avec Sony, qui ont le cul entre deux chaises : la chaise Apple qu'ils n'imiteront jamais, et la chaise chinoise qu'ils ne peuvent se permettre à cause d'une marge minimum qui leur est vitale.
C'est vrai, mais, cela restera un cache susceptible de faire sauter la garantie en cas d'oxydation, ce qui pour moi rend l'ip6x un peu futile....je ne prends pas le risque avec mon z1.
tu fais bien de préciser "ici" ..... sur d'autres forums ce n'est pas le z3c
veblen ?
Les télécoms ça reste quand même des produits où l'investissement reste lourd, que ce soit en termes d'infrastructures ou de salaires en rapport au nombre de clients. Donc certaines branches font certes des marges de malade, mais il faut prendre en compte le fait qu'une bonne partie part pour les remboursements de dettes ou de mise en place technique. Ce qui n'est pas du tout le cas par exemple du luxe, d'Apple, ou de la finance, puisque ce sont les principales branches à fortes marges. Et d'accord pour Apple, c'est la définition concrète de l'effet Veblen, ils pourraient vendre leurs produits 200€ plus chers que les chiffres de ventes seraient identiques.
produit haut de gamme , pas de luxe , ce sont deux mondes différents
Même attente au niveau du port mais uniquement 3.1, car si le iQ devient rapide, le port me servira uniquement pour la musique et les photos à la volé que je fais.
Disons que Sony malgré la monté en gamme et des marges faibles, ils sont dans l'obligation de tailler dans l'effectif oui, je trouve ça dommage. Après mon critère d'achat ne se limite pas au prix, mais à l'ensemble du produit alors que d'autres c'est uniquement l'effet de mode.
Le Z4 n'est pas regardé : ce sont les sites qui se sont planté de date, c'est pas pareil.
Les forfaits mobiles (avant l'arrivée de Free notamment) ? Produit de consommation de masse et pourtant on est très loin des 26% de marges. Et Apple n'a jamais caché que son iPhone est considéré comme un produit de luxe, d'où leur positionnement tarifaire.
Sony j'espère que vous crèverai pas vous méritez d'être au même stade qu'Apple
En même temps les technologies employées dans leurs téléphones sont le produit de la R&D d'autres divisions (Walkman, Bravia, ou celle des APN), donc en soi ce n'est pas surprenant, d'autant plus s'ils décident de produire un seul HDG par an.
La faute à une stratégie débile imposant un flagship tous les 6 mois. Conséquences: des stocks invendables car achetés trop chers la première fois. Puis un manque de distribution (les revendeurs ne se font pas avoir deux fois de suite). La faite également à des modèles inutiles. Exemple: le T2 Ultra, moins intéressant que le Z ultra et au même prix. Apple a deux avantages: un Store prolifique pour les développeurs, et une gamme équilibrée, avec un rythme de sorties contrôlable. C'est dommage pour Sony. J'adore mon Z Ultra et j'aurais bien aimé voir le successeur. Mais vu la situation, ça ne risque pas d'arriver. Bref, après Nokia, Siemens, Ericsson, Benq, Bosh, et Philips, Sony va probablement se retirer du marché. L'avenir sera donc Coréen et Chinois, une chose alors impensable il y a tout juste 10ans.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Oui notamment le luxe ou l'energie, mais ça reste pour l'un des produits marginaux qui ne se vendent pas en dizaines de millions d'exemplaires, et pour l'autre un produit obligatoire. En gros si tu voulais faire fortune en 1995 fallait acheter des actions de chez BP, Gazprom ou Apple.
Si les clients considère que le prix est juste et correspond auX serviceS prestes , où est le problème ? C'est bien triste si le prix est ton seul critère pour acheter un produit. Il y a beaucoup de chose à prendre en compte que je ne citerai pas mais qui peut relativiser le prix qui rend d'autre mobile plus chère et moins fiable sur la durée.
dommage ,il ont au moins le mérite d'apporté de nouvelles chose a chaque gamme un design ,de bonne perf etc.. leur seul point noir qui ma fais quitté sony ,ces la fiabilité qui tien pas la route ,peut etre je suis un cas isolé ,3x ca mais arrivé sur 3 différent et le sav ma pas toujours satisfait mais ca ont peut le reproché a tout les sav pratiquement .
Je vois pas en quoi une marge de 26% est choquante... bien des industries ou secteurs ont des marges largement supérieures.
pareil, et je rajouterai l'innovation que j'attends avec impatience : un port micro usb étanche.....sans cache ! Je rêve... je sais ;)
Oui, les deux marges cités sont brut. Mais ça fait mal, enfin pour les clients de la pomme.
Tu parles de marge brute , leur marge net se situe autour de 26% ... Hein
Avec 39,9% de marge.. C'est vraiment prendre leurs clients pour des poules.. Lorsqu'on voit Sony avec une marge proche de 13% pour le Z2.. :/
Hum, Un Zx Ultra de 6.2" Full HD avec S810, 4Go, 64Go, APN 13Mpx OIS et 3Mpx OIS, une batterie 4500mah, WiFi Ac MIMO, Bluetooth 4.2, AGPS, IP6X, IQ, etc... Le tout dans un design proche du Z3... Et je serais client et fidèle Mr Sony...
Dommage, sachant que le "smartphone de l'année" voté ici était le Z3C
Pendant ce temps là Apple se goinfre...
Vraiment dommage pour eux tout ça car ils font vraiment des smartphone d'une rare qualité ...
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