Voiture électrique : le prix de la recharge sur Autoroute va dépasser celui du plein d’essence chez Ionity

J'ai pas de boule de Cristal... Je compare avec les éléments que j'ai. Je ne sais pas si tu as un VE mais 100mkm c'est un seuil fort pour un véhicule (élec ou thermique). Pour un petit rouleur, il est forcément très vieux en arrivant à 100 mkm donc il décote. Pour un gros rouleur, il décote à 90 mkm donc la revente n'est plus "rentable" et il faut changer régulièrement. C'est valable pour les VE et les thermiques sans distinctions marquantes sur l'occasion de ces deux marchés. Si je pouvais garder mes véhicules 250 000km je le ferai. Mais à Partir de 150 000km, les gros problèmes arrivent. Il n'y a pas que le moteur... La direction comment à prendre du jeu, les trains roulants aussi. L'habitacle devient bruyant. Pour le consumérisme, c'est vrai mais surtout causé par un marché qui veut cela. Les constructeurs fabriquent des véhicules jetables (et ça me dégoutte perso...) Les vendeurs veulent que tu achètes une nouvelle voiture, personne te refera les silentblocs, les cônes etc... Chacun sa stratégie... Bon courage !

Non, un VE classique, que tu recharges à une borne alimentée soit sur le réseau électrique,soit via une PAC CH4.

Les infiltrations dans le bas de caisse ca a l'air de toucher tout le monde sisi tu ne l'as pas vu c'est tout, regarde la video ou il demonte ses bas de caisses pour y mettre des l'antirouille. On ne parle évidemment pas d'infiltrations a l'intérieur de la voiture. Tu es sur d'avoir vu les videos? On ne dirait pas. Tu parles de la conclusion de quelle vidéo? Il en a fait pas mal sur la tesla 3 c'est intéressant pour voir les défauts et qualités.

Tu as démonté tes bats de caisse pour regarder les infiltrations? Des vidéos il en a fait pas mal pas juste une 😉

Lol le mec qui juge la qualité des commentaires des autres. ^^ Aie aie aie ca a pas aimé les downvotes on dirait ^^

Elle peut, oui. Mais quel est l'intérêt?

Il y encore un détail qui t'échappe : si la source est durable, l'énergie nécessaire à la fabrication du matériel ne compte plus non plus, puisque provenant de la même source ;-) D'où l'importance de mettre le paquet sur le développement de la production énergétique durable.

La source est inépuisable, le matériel qui fait la conversion ne l'est pas, il a une durée de vie et de fait il a également une empreinte carbone qu'on peut attribuer au kWh produit.

Ben si, c'est exactement ça. Si la source est inépuisable (vraiment inépuisable), tu peux te permettre des pertes de rendement. C'est LA différence avec toutes les autres sources dont les quantités sont limitées.

Non je croyais que tu voulais dire en l'utilisant dans un véhicule à PAC, pour ça que le poids/volume de stockage avait son importance. Mais bon toujours est-il que gaspiller de l'énergie pour la convertir en gaz puis la reconvertir en électricité, ça n'a pas trop de sens et surtout ça a un coût, il ne faut pas se dire que comme ça vient du vent ça coûte 0...

Rappelle-moi... Ton smartphone, tu le charges tous les combien ? ;-)

Le calcul que tu as oublié, c'est la diminution à venir du prix d'achat des VE, et surtout, l'absence de CO2 et de particules fines émises par la e-Golf par rapport à ta 308. Et last but not least, si tu changes de voiture avant 100.000km, c'est du consumérisme pur, en plus d'une très mauvaise stratégie, puisque tu dois payer un véhicule neuf avant l'heure.

Tu ne comprends pas... Le poids du carbone n'intervient en rien dans l'équation... Le truc, c'est que pour transporter le H2 produit par électrolyse, tu le fais réagir avec le CO2 ambiant, soit pour le distribuer sous forme <u>gazeuse</u>, soit pour le retransformer en électricité là où il y en a besoin, le carbone étant ré-émis dans l'atmosphère au moment de la production électrique (bilan CO2 global neutre).

Tant que c'est pas les corses :)

C'est bien ce qui me semblait 😊Mais le poids est l'ennemi de l'écologie, sauf quand l'architecture du véhicule permet d'être, malgré ce poids, plus efficace en conso d'énergie et en rejet de CO2/particules fines (carburant + freins)/SOx/NOx. Après si je n'avais pas eu envie d'avoir de l'autonomie et le AWD, je me serai contenté d'une SR en RWD... Ce qui peut être pour beaucoup suffisant (et + léger/efficace). Bonne soirée 😊

Je n'ai qu'une voiture, la pro appartient à mon entreprise. Pour éclairer ta lanterne, ce n'est pas ton poids que j'attaque mais le dérapage du poids des voitures actuelles, dérapage qui sera accéléré par les voitures à batteries. Et le poids dans les transports reste l'ennemi de l'écologie. Pour moi, amateur de voitures, je trouve qu'une Simca 1000 de 800 kg qui pouvait emmener quatre personnes reste plus logique que la production actuelle. Je l'ai dit, ma référence reste Colin Chapman : Light is right. Mon rêve, accessible, une Lotus. Mon plaisir, rouler decapoté. Ma contribution écologique, marcher et pédaler. Bonne soirée.

Il faut obligatoirement aller au boulot avec pour avoir un déplaçoire sympa et pour avoir un besoin kilométrique ? Je fais 15-20000km/an en temps normal sans compter des voyages que je compte faire. Donc en 3 ans son bilan carbone est vertueux. Évidemment il y a aussi le choix plaisir. Mais un véhicule performant, peu polluant, qui a une bonne autonomie, qui a un réseau de charge digne de ce nom, qui revient pas cher à l'usage (et qui bénéficie de l'AP et des autres bonus Tesla), bah... Il n'y en a pas vraiment. Pour info j'ai fait 307 => i3 en transition, en voiture de société => Model 3. (Et je ne vois pas le rapport avec le poids, en fait.)

non je pose ma voiture et je vais faire mon footing ... ou je rentre a pied, a vélo ou en trottinette, je vais la récuperer en fin de soirée ou quand j'en ai besoin sinon je peux charger a la maison mais je ne recupere que 25% entre 23h30 et 7h30, j'ai acheté une borne 7kW a faire installer un de ces 4 (charge complete en 1 nuit) pour faire durer une batterie il faut eviter de la laisser sous 40% et au dessus de 80% inutilement ... j'ai chargé hier jusqu'a 78%, j'ai largement de quoi tenir jusqu'a jeudi soir ou je mettrais la voiture en charge 2 ou 3h chez lidl et a la maison jusqu'a 100% car j'ai 500km a faire vendredi soir

C'est pas très pratique du coup.

Tu veux dire un véhicule qui fonctionne par oxydation du méthane ?

C'est marrant en France, dès que ce touche à la bagnole les bataillons se forment. Je retrouve les mêmes arguments que j'ai connus il y a 25 sur " la solution diesel". La solution parfaite, ultime, faite pour durer, économe... Il est anormal d'associer écologie à un quelconque moyen de déplacement routier qui consomme une autre énergie que celle fournie par les muscles de celle ou celui qui mouline. Électrique, hydrogène, diesel, éthanol tout cela génere de la pollution quoiqu'il arrive. Mais le plus inquiétant reste que le parc neuf se constitue de SUV qui pèsent pas loin de 2 tonnes, et que ces SUV viendront nourrir ne marche de l'occasion dans les décennies à venir. Désolé mais mon modèle automobile reste celui de Colin Chapman : light is right. Mais bon faut la clim', les écrans de 40", électronique pesante...

Désolé, mais tu n'y es pas du tout : Comparons ta 308 avec une e-Golf (gabarits comparables) : 308 : 6l x 1,63€/l = 9,78€ pour 100km e-Golf : 16kWh x 0,33€/kWh = 5,28€ pour 100km. Y a vraiment pas photo.

A mon avis, ça pourrait cartonner avec un petit modèle de la taille d'une 308, Focus, etc avec des prix correct. Parce que, même en prenant en compte tout ce que tu dis, ça reste quand même un sacré investissement au départ. Perso, je n'ai jamais pu mettre plus de 7000 euros dans une voiture.

Sauf que le prix public est de 0.79€/kWh, c'est tout. Les autres prix sont négociés dans des contrats et sont liés à la carte utilisée pour payer (j'imagine qu'ils ne font pas un paiement direct sur un compte lié au VIN)

La seule chose que j'ai eu "à finir", c'est de mettre des vérins électriques aux 2 coffres.

Ta finit les joints a la main? Première voiture a finir soit meme, comme un légo pour grand enfant. Je taquine 😉

Bah dans ce cas on devrait au moins pas être pénalisé, parce que 0.79€ le kWh, c'est une belle pénalité... :) Du coup ça ne te dérange pas que les constructeurs allemands se frottent les mains avec de l'argent qui vient de tous les contribuables ?

Non Nissan est, il me semble bien, le seul constructeur à vendre encore en Europe des véhicules sans CCS, tous les autres constructeurs s'y sont mis, Tesla sur la Model 3 ou avec adaptateur pour les S/X et même la Zoé. Quant à ne pas pouvoir aller se charger sur une borne Tesla, ça c'est faute d'accord commercial et d'ouverture à la concurrence, le réseau étant financé à 100% par Tesla, il n'y a rien de choquant. :)

Exact, mais en fait j'ai pas pigé ton downvote quand je dis que c'est financé à 20% par l'Europe... :)

Perso si j'achète un VE, je rechargerais chez moi. La recharge en station serait occasionnel. Après tout le monde ne peut pas se permettre de recharger son véhicule à domicile, je pense notamment aux grandes villes et aux personnes vivant dans des appartements sans garage etc

Bon, j'étais presque convaincu... J'allais commander ma nouvelle e-Golf pour remplacer cette épave de 308 diesel qui coûte beaucoup très cher pour rouler. Mais... Un dernier calcul quand même. Car si on parle pognon, faut regarder loin... Donc, 4.5€ de plus pour 100km... Alors, prenons 308, 130 ch HDI finition équivalente e-Golf 308 : 27 100€ e-Golf : 34 155€ Donc 7 055€ d'écart. Donc, il est vrai qu'au bout de 156 000km j'ai enfin rentabiliser l'achat de mon VE 😊 Bon... Soyons fair play... Prenons une golf à finition équivalente, environ 30 300€ Du coup, il ne faut plus que 90 000km pour rentabiliser. Pour 80% des français, ça ne sera jamais rentabilisé ! Mais bref, là n'est pas le sujet. Le sujet de base c'est de dire que si on ne régule pas le prix aux bornes de recharges, le marché va très rapidement être perturbé. Quel sera le prochain calcul à faire ?? :)

Je parlais du stockage pour le distribuer à des véhicules (c'est le sujet de départ hein), la méthanisation n'a rien à fare là... Et si on fait appel à une pile à combustible qui prend du CH4... bah on a un gaz plus lourd et probablement plus imposant pour une même quantité d'énergie restituée. En tout cas en terme de poids 1 mol de carbone fait le poids de 12 mol d'hydrogène, donc pour obtenir l'énergie d'1kg d'hydrogène on a 6kg de carbone...

Je ne parle pas d'énergie fossile évidemment, je veux juste dire que cette énergie serait plus efficacement stockée dans une batterie que convertie en un gaz pénible à gérer, explosif, qui coûte cher, ...... (on peut allonger la liste des défauts)

Hum... Chez les allemandes, à part éventuellement la i3 de chez BMW, on n'est pas du tout à 20kWh/100, surtout à vitesse d'autoroute... On est plutôt à 25-30, donc 8.25 à 9.90€/100km. (Là où chez Tesla avec une Model 3 on est à 20kWh/100, soit 4.8€/100km quand on utilise leurs chargeurs, donc en long trajet)

Si tu compares avec la situation actuelle, ça changera quoi à long terme? Aujourd'hui, un panneau qui annonce une station sur l'autoroute te donne parfois les prix de 5 carburants différents...

Ce qui me dérange dans cette politique de tarification, c'est que l'Europe a financé 20% du projet. Étant européen, je devrais également bénéficier d'un tarif préférentiel. Nos chers constructeurs européens veulent juste continuer à se gaver en récupérant sur le manque à gagner en entretien et en satisfaisant leurs actionnaires pétroliers.

L'électrolyse se fait à partir de n'importe quelle source d'électricité (idéal avec la production durable, d'ailleurs). Le problème du stockage de l'hydrogène a déjà été réglé : https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thanation Et le plus beau, c'est que le méthane est compatible avec le réseau de distribution de gaz existant et les chaudières qui sont branchées dessus ;-)

Je ne vois toujours pas où tu veux en venir avec le rapport mon poids vs le poids de ma voiture... 🤨 Et pourquoi as-tu du mal à associer bilan carbone et être vertueux ? Donc tu as deux voitures, une pour le loisir et une pro pour faire tes 60kkm ?

Oui utiliser un véhicule de 2 tonnes pour déplacer un individu de 75-80 kg je trouve cela excessif. Je n'ai jamais remis en question tes choix, je les discute. Associer bilan carbone et vertueux j'ai du mal. Mais tu as raison, tu aimes ta Tesla, tu prends du plaisir en Tesla, continue. Mon déplaçoire, une bagnole quoi, sympa n'est pas celui que j'utilise pour aller au boulot, 60 000 km pro par an. Je sors du débat, tu as raison.

Pour remettre du gasoil sur la résistance électrique ! https://www.bfmtv.com/economie/la-france-veut-remettre-en-cause-les-normes-antipollution-qui-favorisent-l-industrie-automobile-allemande-1844030.html

Pour moi, une voiture de 1900 kg pour un célibataire qui fait du télétravail ou qui prend le TER, Metrolor?, ce n'est pas très rationnel. Ou alors c'est du plaisir pur et tout comme tes opinions, tes choix sont entendables. Je veux simplement dire que la déraison est partout, heureusement, et que chacun trouvera argument, surtout quand le produit acheté coûte des dizaines de milliers d'euro . Mais perso je suis athée en beaucoup de chose et refuse la pensée unique. Et le carburant unique. Soyons raisonnables, sans carburant pas de Mad Max !

Une Model 3 LR AWD

T'inquiète je la connais cette vidéo ! Les infiltrations, tout le monde n'en a pas, je dirais même que pas grand monde en a dit heureusement. Les inconvénients, hormis l'absence de vérins électroniques de base, je n'en ai pas. Et tu as oublié de dire quelle était la conclusion de sa vidéo... 😊

Est-il indiscret de te demander quelle voiture tu possèdes ?

50% des ménages motorisés sont multimotorisés. Données INSEE. Merci d'avoir supprimé les transports en commun dans des campagnes comme celle ou j'habite. Village de 1300 habitants, deux voitures par habitation presque partout. Et pas mal de Zoe pour aller bosser en ville ce qui me paraît logique. Je défendrai l'électrique le jour un roadster identique à celui qui dort dans mon garage sera réel. 1 000 kg / 185 CV/ 500 km d'autonomie. Et que les propriétaires de voitures électriques ne me blâment pas, le malus pour cette voiture en 2020 paie quasiment un bonus écologique de 6 000€ . Pour une voiture qui affiche 6.5 litres de conso moyenne.

C'est plus pour les infiltrations d'eau a priori. 😉 Jte conseille de regarder la chaine youtube de "garage et rocknroll". Le mec a acheté une tesla 3 et il donne pleins d'infos sur les avantages mais surtout les inconvenients, ce que peu de gens donnent ou alors ne voient pas.

Hé oui et il n'était pas question d'avoir 2 véhicules pour aller travailler mais 1 pour le local et un autre pour les longs trajets. Donc à moins pour l'un d'avoir un boulot local et l'autre à 400km... Ça ne colle pas avec l'idée, du coup là ce serait 2 VE pour le boulot (qui est normalement local) + le thermique pour les voyages familiaux, c'est pire... 😋

Vu comme ça, c'est compréhensible.

Ça ne faisait pas partie de l'hypothèse de départ. Perso je suis célibataire et le boulot c'est majoritairement en TER ou télétravail... 😊

"Avoir 2 véhicules tu trouves que c'est optimal" Je ne sais pas où tu vies mais par chez moi, on a pas trop le choix que d'avoir deux voitures si les deux membres du foyer travail.

Bah la plupart des études vont dans mon sens, sauf celles payées par les constructeurs allemands qui n'ont pas trop envie de vendre de VE... (Je parle de celle qui prend des valeurs optimistes pour le diesel et des valeurs pessimistes pour le VE) Après le rendement énergétique est facile à constater, on sait facilement combien de kWh représente un litre de pétrole, combien de kWh il faut pour produire 1kg d'H2, ... et on sait quelle quantité est nécessaire pour parcourir 100km. Avoir 2 véhicules tu trouves que c'est optimal, vraiment ? Financièrement ? Écologiquement ?

Sebastien, tu fais partie des ardents défenseurs des véhicules électriques et c'est ton choix respectable. Ta réponse revient à dire choisissons le moins pire puisqu'aucune énergie n'affiche zéro point pollution de son extraction / fabrication jusqu'à sa combustion / dégradation. Chacun trouvera une étude qui conclura que le meilleur c'est ( je laisse chacun remplir avec son dieu énergie). L'idéal est une petite voiture électrique pour les trajets urbains et péri urbains, et un diesel plus AdBlue pour les longs trajets à charge constante. Selon moi.

Il y a une différence entre insonorisation et pas de joint... Perso je n'ai pas de souci d'insonorisation même si j'en ai déjà vu l'améliorer avec des joints. Donc je n'ai pas à les finir. 😊

Qu'une thermique. Oui apres a l'usage on est bien d'accord beaucoup moins de frais car rien a faire pour le moteur quasiment. 😉

parce que le magasin est a 3km de chez moi et que je suis obligé de prendre ma caisse pour aller bosser .. a 10km

Donc tu as laissé les joints non finits sur la tesla 3. Tape sur le net "joint tesla 3" pu sur youtube tu verras 😉

C'est aussi mon ressenti.

Il suffit déjà de regarder le bilan énergétique aux 100km ainsi que le bilan CO2 pour avoir une bonne idée et classer les type de "carburants"... :)

Oui évidemment je dis pas que c'est à la portée de toutes les bourses, il faut qu'il y ait encore un niveau de prix en dessous pour que ça convienne à plus de monde. Mais bon c'est un peu ce qu'ils font depuis le début, gros modèle puis plus petits. Il n'y a pas le choix si tu veux faire un max de bénéf par voiture vendue pour pouvoir ensuite produire + petit à plus grande quantité mais avec marge + petite...

C'est marrant en France, dès que ce touche à la bagnole les bataillons se forment. Je retrouve les mêmes arguments que j'ai connus il y a 25 sur " la solution diesel". La solution parfaite, ultime, faite pour durer, économe... Il est anormal d'associer écologie à un quelconque moyen de déplacement routier qui consomme une autre énergie que celle fournie par les muscles de celle ou celui qui mouline. Électrique, hydrogène, diesel, éthanol tout cela génere de la pollution quoiqu'il arrive. Mais le plus inquiétant reste que le parc neuf se constitue de SUV qui pèsent pas loin de 2 tonnes, et que ces SUV viendront nourrir ne marche de l'occasion dans les décennies à venir. Désolé mais mon modèle automobile reste celui de Colin Chapman : light is right. Mais bon faut la clim', les écrans de 40", électronique pesante...

à équipement égal, prends une BMW série 3. Ça va chercher dans les 45.000€.

Ben si, justement. Tu stockes, et tu fournis là où il y en a besoin via piles à combustible au CH4.

Petit hors sujet mais pas complètement, pour ma part je suis avec intérêt la PAC à hydrogène, à condition que le H2 provienne de sources non fossiles. Pour info, la Vendée et Fribourg ont des projets prometteurs en la matière. https://www.geo.fr/environnement/de-lhydrogene-vert-sera-produit-des-2021-en-vendee-199491 https://www.laliberte.ch/info-regionale/economie/une-nouvelle-societe-pour-promouvoir-l-energie-verte-539336

Non, même pas, on fait quand même quasiment 800 bornes sur l'autoroute.

Sauf que sa Clio va pas tomber en panne sèche en 1h ^^

On écrit "inamortissable" éventuellement, mais si tu regardes par rapport à une thermique équivalente avec le plus d'options la rapprochant de la Tesla + l'entretien + la possibilité d'avoir un prêt à moins d'1% + la décote moins forte... baaaaah la différence n'est pas si grande que ça... :)

Non je ne suis pas à côté de mes pompes mon brave. Et je ne vois pas en quoi je rêve, le but de cet investissement de l'Europe est de promouvoir le VE, pas de faire un cadeau aux constructeurs allemands principalement... :)

et ton investissement!!!! c est toi qui ne sait pas compter! c est inar mortissable ta poubelle!

tu reves grave! t es a coté de tes pompes!

Et il ne faut pas oublier qu'en plus ceux qui veulent bénéficier du tarif préférentiel vont aussi devoir payer un abonnement mensuel, sinon ils seront au même tarif qu'une Renault... :p Après la différence entre chez Ionity et chez Tesla, c'est que les premiers n'ont pas trop trop envie de vendre de VE et le font donc ressentir dans le tarif des services associés, les seconds veulent en vendre donc ils restent à un tarif correct (- de 5€ les 100)....

Voilà la première phrase de mon commentaire : "à 0,79cts le kWh, c'est la mort des VE" Donc mon argumentaire se base sur cela. Ensuite et néanmoins puisque débattre pour débattre semble important alors débattons. Prenons une 308 Diesel de 120ch. <b>6l/100km sur autouroute à 130</b> Prenons le prix du Diesel, sur autoroutes, Total (un des plus cher donc, gazole sur A6 à Lisse = 1,63 au moment où j'écris) pour que cela soit plus fun. Prix pour 100km = 6x1,63 = <b>9,78€ pour 100km</b> Maintenant un VE sur autoroute, 25kWh/100km Prix sur Ionity sur autouroute pour <b>100km</b> en VE: <b>BMW : 7,50€</b> <b>Audi : 8,25€</b> Oui, en prenant un VE très haut de gamme, la recharge est presque au même prix qu'un Diesel sur autoroute, <b>quid de l’investissement initial ? </b> Une 308 vs une BMW i3 ??? Mais je viens avec : <b>Hyundai ou Renault : 19,75€</b> La conclusion c'est qu'il ne faut pas qu'une fois que les consommateurs achètent des VE, les prix s'affolent et ne soient pas régulés. Convaincu du problème si cette pratique se généralise ? Ou on refait un petit débat pour débattre et faire des petits calculs ?

2-3 fois plus chère que quoi ? Et faut pas oublier aussi l'entretien en moins... :)

Hello, évidemment aujourd'hui il y a encore trop d'inconvénients / défis techniques pour que ce soit une solution viable. Autrement on l'aurait déjà adopté...Mais les progrès fait ces dernières années sont assez spectaculaires et laissent envisager une viabilité tant écologique qu'économique d'ici à 2030: - baisse de coût de fabrication des PAC (grâce aux économies d'échelle et démocratisation de la techno) - augmentation de la part de l'hydrogène vert (grâce à l'industrialisation des procédés présentés dans mes liens) - optimisation du stockage (grâce à de nouveaux procédé, je ne connaissais pas le CH4, merci Lequidam) - meilleure maitrise de l'inflamabilité (comme avec le GPL, très inflammable au départ, aujourd'hui très sûr) Donc en résumé, aujourd'hui non, mais d'ici 10 ans...à surveiller de prêt

Bienvenue en france et les autoroutes privées. Faut payer pour mettre une station essence dessus Vinci ou autre, donc forcément ca se paye pour le client dans le prix.

Bah oui mais tu la payé 2-3 fois plus cher ta voiture aussi. Va falloir en faire des kms pour rentabiliser allez allez ^^

Ca s'appelle un cadeau aux constructeurs. L'ue cest pas fait pour faire des cadeaux au peuple faut pas dé onner non plus. Sinon y'avais pas PSA aussi qui faisait des bornes electriques avec d'autres?

Franchement au Luxembourg par exemple le prix de l'essence est le même que ça soit sur autoroute ou dans une grande surface, si en France on pouvait faire ça au moins pour l'électricité... Parce-que les coûts de transports plus élevés cette fois ci ça ne fonctionne pas ! Avoir plusieurs tarifs je trouve ça n'importe quoi... Ou bien faudra sortir de l'autoroute et aller au bornes d'un supermarché proche pour gagner beaucoup

Fait gaffe tu vas avoir la communauté bretonne sur le dos ^^

Ça doit être comme dans la Clio de ma compagne à 130 :)

Ok donc demain j'achète une Leaf, je peux la recharger sur une borne Tesla ou une borne Ionity sans problème ?

La galère...

Quand on voit toutes les subventions qui sont perdu dans la nature dans l'UE, pour moi, c'est peine perdu de vouloir espérer en tirer parti juste parce qu'on est européen.

Pour pas faire chier les clients qui voudraient charger pendant leurs courses j'imagine... En Lorraine ils coupent le jus en dehors des heures d'ouverture (en même temps il y avait une auto-école en Zoé qui abusait de cette charge gratuite, en prenant le temps de charger à 100% qui plus est...)

Pourquoi attendre que le magasin soit fermé ?

il n'y a pas de stations ionity en ville, sur paris on peut recharger 20kWh pour 1€, sinon il y a les centres commerciaux, dont les bornes sont généralement gratuites .. je charge regulierement chez lidl, en dehors des horaires d'ouverture

Mais le veut-elle vraiment, là est la question... :D

Avant ton commentaires, je n'avais pas mis que des downvotes mais tu connais mon avis sur l’électrique, on s'est déjà écharpé là dessus plusieurs fois ;)

Google donne 135 à 140 en vitesse maximum. Une Zoé peut aller sur l'autoroute.

Rien je me disais juste que t'étais un acharné des petites flèches et je m'inquiétais pour toi car tu dois en voir à tout bout de champ même dans ton sommeil ! :D

Et ?

Ben c'est que tu n'as pas lu ce j'ai écrit juste au-dessus, alors... Le problème de stockage de l'hydrogène, c'est résolu. Tu fais réagir le H2 avec le CO2 contenu dans l'air pour produire du CH4. Le CH4 se stocke et se distribue très facilement, est compatible avec le réseau de distribution et les chaudières, et peut être utilisé tel quel dans des piles à combustibles pour restituer l’électricité là où il y en a besoin.

C'est vrai, bon on ne dira rien quant à la qualité de la plupart des commentaires qu'il upvote... Enfin si, je dirai juste que c'est en rapport direct avec le modèle électrique de chez Audi...... Hahaha ! :D

La norme de connectique pour la charge rapide existe déjà, c'est le CCS. Donc non ce n'est pas le bordel et chacun ne propose pas sa propre solution...

Faudra penser à le surnommer le Grand Inquisiteur de Bretagne ^^ BTW il faut rendre à Tabo ce qui lui appartient : il upvote aussi ;-)

Faudra penser à le surnommer le Grand Inquisiteur de Bretagne ^^ BTW il faut rendre à Tabo ce qui lui appartient : il upvote aussi ;-)

Bien sûr que ça fait une différence. Il est 1000x préférable de pouvoir gaspiller de l'énergie qui n'a pas d'impact sur l'environnement que brûler des énergies fossiles avec parcimonie. C'est la base.

Peu importe qu'elle se fasse avec n'importe quelle source d'électricité, consommer 3 fois plus d'énergie pour le même résultat n'a rien d'écologique.

C'est effectivement une manœuvre des constructeurs partenaires de Ionity pour exclure les autres constructeurs (surtout Tesla) de leur réseau avec des prix prohibitifs... c'est dommage mais Tesla n'accepte pas les autres véhicules non plus, soyons honnêtes. Du coup on va se diriger vers un mode de fonctionnement qui pousse les utilisateurs à planifier leur voyage en ne passant que par les chargeurs de leur marque, dommage. Ayant un véhicule électrique, j'espérais naïvement que l'essor de l’électrique allait me faciliter la vie lors de mes voyages, il n'en est rien pour la charge rapide vu comment cela se profile ! Mais bon, tout ça c'est que pour les longs trajets, il faut se rappeler que la majeure partie des usagers font leur kilométrage annuel pour de courts trajets quotidiens et là, on a déjà tout ce qu'il faut sous la main, soit à la maison, au bureau ou sur les bornes publiques, heureusement !

Ben le diesel reste plus cher... Donc je ne vois pas où tu veux en venir... Qu'est-ce que tu veux comparer de plus ? La Model 3 charge sur son réseau à 0,24€ du kWh. Et même si c'était un VE du consortium sur le réseau Ionity, un plein resterait moins cher, que ce soit face au diesel ou au sp98.

à 0,79cts le kWh, c'est la mort des VE. Déjà, c'est presque 6 fois le tarif PUBLIC de l'électricité (et d'ailleurs c'est entre 8 et 11cts pour les "gros consommateurs" raccordés sur des réseaux >20kV). Donc même en considérant l'amortissement et entretien des bornes... Le pétrol a encore une belle vie devant lui...

Et qu'est-ce qu'une Zoe irait faire sur l'autoroute?

C'est déjà super, mais la vraie solution est un step plus loin. En effet, l'hydrogène est super inflammable et très compliqué à stocker. Par contre, en le faisant réagir avec le CO2 de l'air, on peut fabriquer du méthane (CH4), utilisable dans n'importe quelle chaudière à gaz, et retransformable en électricité via pile à combustible spécifique.

Bof, ton hydrogène propre, pour le produire il faut consommer 50kWh d'électricité pour 1kg, donc pour 100km, sans compter l'énergie pour compresser, transporter, maintenir à pression. Là où une Model 3 consomme 17 à 20kWh aux 100km... Donc bof l'hydrogène n'a que très peu d'intérêt car il est soit carboné, soit énergivore.

Ah mais pour ça je suis 100% d'accord avec toi. Un seul réseau et un seul tarif pour tout le monde. Mais en France, ça ne fonctionne malheureusement pas comme ça. Un exemple flagrant est celui des antennes du réseau mobile.

Ça promet 🤣 les gars n'arrivent déjà pas à vendre leur voiture électrique à cause du prix de départ et de l'autonomie et là ils rajoutent le coût de recharge qui était l'un des seuls gros avantages ...

Une Model 3 a un poids raisonnable tout en étant efficace énergétiquement parlant.

En effet je me suis peut être mal exprimé. Mais dans l'idée je voulais juste démontré que aux vues des prix pratiqués par Ionity, les carburants "classiques" (dont l'E85) peuvent encore concurrencer l'électrique.

À ce prix là, les voitures électriques vont faire un gros bide. Et bah, rien à f0utre de la planète hein. Je continuerais à polluer avec ma Peugeot 208 (2012).

Hors sujet

Perso je me régal avec ma tesla car je roule à 6,5 euros par moi en chargeant à la maison et rarement sur autoroute et même sur autoroute je paye 3,5fois moins chers... Les gens qui n ont jamais essayer ne peuvent pas comprendre.....

J'ai vendu ma première voiture électrique en 5 jours... :)

je roule en niro electrique depuis 6 mois, 25000km avec régulièrement des trajets de 500km. donc une charge en route, de 15 à 40min. pour info ma conso moyenne est plutot de 16kWh/100km ... en gros pour faire mon trajet de 500km j'ai besoin de charger entre 25 et 30kWh l'hiver, soit 23.7€. vu que j'ai la possibilité de charger gratuitement avant le depart et a l'arrivée,ca va me couter 4,74€ aux 100km si je charge chez ionity ... mais j'ai toujours la possibilité de charger ailleurs sur mon trajet, soit avec izivia, soit avec des bornes des départements, ou le kWh est facturé 30cts avec une puissance de 45kW (au lieu de 78 sur ionity avec ma voiture, une tesla peut charger a 200 par contre) donc je peux continuer a faire mon trajet au meme tarif (8€ ou 9€), en rechargeant ailleurs et peut etre 10min de plus ... le seul avantage de ionity c'est la presence de plusieurs bornes par station, izivia c'est en general 1 borne (j'ai des aires a 2 bornes sur mon trajet...) je me deplace en zoé depuis 2015, j'ai attendu 1 fois 30min sur une borne pour me charger ...

les leafs ne peuvent pas charger sur ionity, elles sont equipées du connecteur chademo (standard JP) alors que les bornes ionity sont en CCS (standard EU) donc ca ne changera rien ..

E85 d'accord... Et Diesel du coup ? L'article parle de station sur <b>Autoroute</b> et cite la <b>Zoe </b>pour ces calculs ? Donc la remarque semble déplacée dans la mesure où j'écris moi même qu'il faut faire ces calculs pour une routière... ?? C'est pas faute d'avoir souligné ROUTIERE et AUTOROUTE... Donc 25kWh j'étais pas mal. Merci de l'avoir souligné ! (même si c'est déjà une ''grosse routière'' pour le coup). Donc pour faire un comparatif correct, il faut prendre des routières compactes. (Golf, 308, mégane...) Et donc les calculs de MaTT, hors E85, sont parfaitement cohérents. Je ne connais pas MaTT, je ne suis pas anti-VE, je ne suis pas pro pétrol. Je suis juste pragmatique... D'ailleurs, je suis pro hybrid rechargeable (mais j'ai pas les moyens d'en acheter un...)

Pour l'article ça montre que c'est un gros bordel et que ça va freiner une grande partie des consommateurs ^^ Mais les commentaires qui sont apparus depuis la publication de mon commentaires ne sont pas dénués d'intérêt :D c'est cool d'avoir des commentaires qui nous informent !

Tout cela reste théorique, je ne suis pas pro essence ou anti-électrique, d'ailleurs l'idée d'acheter un VE me plait bien mais ce qui m'inquiètes c'est ce type de station de recharge. Tout le monde propose sa propre solution à sa sauce et ça part dans tous les sens... Un peu comme les chargeurs de portables à l'époque ! Il faut clairement créer des normes de connectiques, de recharge et instaurer des tarifs corrects avant que ce soit le bordel sinon chaque marque/consortium aura sa propre station. L'intérêt aussi d'un VE c'est l'impact environnemental, là avec des stations différentes à tout va c'est pas le top.

Alors, dans l'ordre : 1. J'ai déjà répondu à MaTT, et il est à côté de la plaque (l'E85, ce n'est pas de l'essence) 2. La Zoe n'est pas faite pour l'autoroute 3. Une Tesla Model 3, par exemple, consomme moins de 20kWh/100km en moyenne, et moins de 25kWh/100 km sur autoroute. Et sur son réseau de recharge, c'est 0,24€/kWh.

Je pense que MaTT a bien répondu à cette remarque. J'ajouterai juste que 20kWh/100km est une moyenne et sur une ZOE, un tout petit véhicule. Donc un véhicule NON partenaire d'une taille de ROUTIÈRE pour faire de l'AUTOROUTE (certainement 25kWh...), même à 30cts/kWh, ça ne marche pas du tout car le véhicule de base coûte bien cher à l'achat.

Et quand Renalut et/ou PSA aura déployé son réseau, le tarif sera pareil, mais inversé par rapport aux autres marques. Et ton E85 (à peine 15% du parc auto) est voué à l'échec. C'est une chimère que d'affirmer que tous les blocs essence pourront carburer à ça. Donc ton raisonnement ne tient pas la route (si j'ose le jeu de mots).

Et quand Renalut et/ou PSA aura déployé son réseau, le tarif sera pareil, mais inversé par rapport aux autres marques. Et ton E85 (à peine 15% du parc auto) est voué à l'échec. C'est une chimère que d'affirmer que tous les blocs essence pourront carburer à ça. Donc ton raisonnement ne tient pas la route (si j'ose le jeu de mots).

Le E85 c'est le superéthanol, donc dire que l'essence a encore de beaux jours est fallacieux. Je dis pas que l'essence c'est fini hein, mais dans ton exemple il faudrait plutôt dire que les biocarburants ont une belle carte à jouer.

Alors oui si on a une Audi, BMW, Porsche, Merco ou VW les tarifs sont réduits. Mais même à 0.33 cts le KW ce n'est pas forcément moins cher. Voila la conso approximative pour faire 100km : - Electrique 20KW - Diesel : 6l - Essence E85 : 8l Donc le prix pour faire 100 km est le suivant : - En électrique 20KW x 0.33 € = 6.6 € - En diesel 6l x 1.5 € = 9€ - En essence E85 8l x 0.7 € = 5.6 € Donc l'essence est moins cher ! Et comme déjà expliqué dans d'autres commentaires si on a une Zoe ou une Leaf le tarif est à 0.79 cts/KW. Et là le calcul est vite fait : 20KW x 0.79 € = 15.80 € Pour résumé il ne faut pas aller recharger son VE chez Ionity à part si on a une Audi, BMW, Porsche, Merco ou VW...

En considérant (en france) que les véhicules électriques les plus vendus sont Zoé et Leaf, alors on est bien à 80ct du kwh. Et meme à 33ct/kwh pour un "plein" de 100kwh ca reste quand meme une augmentation de 400% (8€ > 32+€) comme ça à l'oeil.

Plusieurs tarifs ? J'imagine les affichages annonçant le prix des différents "carburants"sur l'autoroute, obligatoires. Il va falloir soit en doubler le nombre, soit les faire beaucoup, beaucoup plus grands. Si un même fournisseur propose 4 ou 5 tarifs en fonction de la marque du véhicule cela va-vite devenir illisible. J'ai connu la période où les états ont poussé au tout diesel pour la jouer à l'envers quelques années plus tard. J'ai l'impression de revivre la même histoire. Cela met en avant le fait que les écarts de prix selon les carburants ne sont pas énormes.

Relis mieux l'article et les autres commentaires... ;-)

Exact !

Faut juste aller un peu plus loin que le titre put*clic, et tu verras que les véhicules issus du consortium qui met à disposition les bornes rechargeront à 0,33€/kWh. Beaucoup moins cher que l'essence, donc.